05.05.2009, 16:04
|
#1
|
Местный
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Севастополь/Одесса
Сообщений: 511
|
Я бросил виндсерфинг...
Это произошло. Еще совсем недавно я не мог бы представить такое и в страшном сне. Но это случилось. Вчера я отдал свою любимую Tabou, и сделал первый взнос за кайт.
Я бросил виндсерфинг.
Как это было.
До последнего времени я был убежденным виндсерфером. Я считал кайтеров вредными элементами. Два года назад я хихикал, переводя для русскоязычного читателя вот эту статью: http://www.windsurf.ru/board/showfla...=&fpart=1&vc=1. Я был полностью согласен с Дэйвом Эцци. Где-то в глубине души я считал виндсерферов, ушедших в кайтсерфинг, неудачниками. Я затыкал уши, когда мне говорили -"нужно уметь кататься на всем". Я не велся на заманчивые предложения "просто разок попробовать". Я был абсолютно уверен, что. Я. Никогда. В жизни. Не стану. Кататься. На кайте.
Что в бэкграунде.
Катаюсь на доске я давно и плохо. Катаюсь только в Крыму - не выезжал за границу по объективным причинам. Количество катальных дней в году измерялось парой десятков, а количество "зачотных каталок" можно посчитать по пальцам одной руки. Последнее время у меня был один-единственный комплект матчасти, и фактически, со своей 90-литровой доской и парусом 6.2 я больше сидел на берегу, чем катался. Тратить драгоценные часы сильного ветра на разучивание элементов мне никогда не хотелось. Я так и не выучил ничего из того, что называется "виндсерфинг-фристайл". Блин, да я даже duck-jibe не выучил за восемь лет!
Мне надоело сидеть на берегу. Мне хочется кататься.
Что произошло.
Толчком для принятия решения послужил переезд по работе в маленький городок на румынской границе, в 800 км от Севастополя, и в 100 км от ближайшего морского побережья. Переезд того сорта, когда не знаешь, проживешь ли ты там три года, или тебя отправят назад через три месяца. Как привязать трехметровую кису с матчастью на крышу авто, где уже прикреплены большой бокс с вещами и разобранная детская кроватка - я так и не смог придумать.
Что еще в бэкграунде
Компактность.
Мне надоело. Надоело разоружать матчасть, укладывать ее в чехлы и кисы, вязать эти неподъемные чехлы на крышу автомобиля, на споте все оттуда вынимать, вооружать, кататься.. и весь цикл по новой. В то время как кайтеры просто бросают все в салон и едут.
Я не представляю себе, как, а главное - зачем таскать матчасть за собой по Украине. Я не представляю, как поместится весь этот хлам в съемной хрущевской "двушке", где уже есть жена, годовалый ребенок и большая собака. И это только одна доска!!! Блин, а если б их у меня было две, то мне пришлось бы купить "Газель"???
Споты.
Исходя из своей компактности, кайт предоставляет большие возможности для катания. Помимо идеального для кайтинга морского побережья, в Бессарабии полным-полно озер и лиманов, и фактически любая лужа диаметром в 200 метров может стать спотом. Можно положить матчасть в салон и покататься просто по дороге куда-либо.
Цена.
Я посмотрел розничные цены на 09 год. Назвать это шоком - не назвать ничем. Семейный комплект для начинающего - от 2500 долларов. Слаломный комплект (лодка, парус, мачта, гик) - в районе 3500 Евро. Эти торговцы совсем рехнулись??? Или виндсерфинг окончательно превратился в спорт сумасшедших олигархов?? За 3500 Евро я могу купить ДВА хороших кайтовых комплекта и закрыть весь ветровой диапазон. Где же та демократичность, про которую так много рассказывалось виндсерферами???? Виндсерфинг превращается в закрытый клуб миллионеров. Я не могу и больше не хочу откладывать деньги полгода или год, чтобы купить себе новый парус или новую мачту.
Все остальное.
Про все нижеследующее говорилось много раз. Быстрый прогресс в кайтинге. Зрелищность кайтсерфинга. Более широкий ветровой диапазон. Возможность кататься чаще. Полная унылость серфовых гонок, за которыми невозможно следить без бинокля.
Кайтерская тусовка уже стала больше и организованнее серферской, а главное - она МОЛОЖЕ. Явно бОльшая зрелищность/экстремальность кайта вкупе с более низкой "ценой входа" в спорт ведут к тому, что молодежь выбирает кайт. Количество кайтеров растет, а вот количество виндсерферов меняется слабо. Причем, скрытая миграция серферов в кайт идет постоянно - большинство моих знакомых серферов либо уже купили кайт, либо собираются в ближайшее время им плотно заняться.
Виндсерфинг властвовал безраздельно три десятилетия. Теперь на трон восходит кайтинг, и виндсерфинг ничем не может ответить.
"Это как дарвиновский естественный отбор - слабые покинули виндсерфинг, уйдя в кайтинг," - так писал Дэйв Эцци. - "Состарившиеся профи, неудачники, просто недостаточно увлеченные люди - вот кого "унес" кайтинг. Если они решили заполнить кайтингом пустые страницы жизни, которые не смогли заполнить виндсерфингом - что же, так им и надо."
Очевидно я недостаточно увлеченный человек. Или просто неудачник. Я не смог заполнить виндсерфингом какие-то пустые страницы жизни. Поэтому я его и бросил.
|
|
05.05.2009, 16:39
|
#2
|
Главный инструктор
Регистрация: 25.01.2005
Адрес: Бердянск
Сообщений: 1,279
|
Поздравляем. Лучше поздно, чем никогда.
Статью Дэйва Эцци я не читал, но я уверен, что он не учел несколько наших факторов: рыбацкие сети, непредсказуемая погода и тд.
Болотные серферы - вот группа риска в кайтеры.
|
_________________________________
Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
Kite.com.ua
Тел. +38(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru
|
05.05.2009, 17:34
|
#3
|
Местный
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 181
|
До кайта катался на виндсерфинге 3 года и получал настоящий кайф. Кайт не удавалось попробовать прежде всего потому, что мне постоянно не хватало матчасти для винсерфинга, иногда она ломалась, приходилось покупать новую, цены сумашедшие. На второй год выучил очень много из олдскульного фристайла, дальше прогресс не шел, так как катался в основном на море, а там для этого нет условий.
В нашей виндсерфовой тусовке существовали несколько устойчивых мифов про кайт. Например, тот факт,что на кайте очень сложно вырезаться против ветра. Что учиться надо годами.Что во время учебы обязательно отрежет уши стропами. Что всегда нужен катер спасения.Что любой малейший порыв ветра поднимает тебя в воздух и бьет от берег. Что матчасть очень дорога, намного дороже, чем для винсерфинга, а обучение воообще стоит баснословных денег. И развеять эти мифы авторитетные кайтеры на тот момент не спешили, кайтсерфинг позиционировался как элитный спорт, и авторитетные люди утверждали что если ты хочешь заниматься этим спортом, то ты должен потратить немалые силы и деньги на освоение его. Если ты вообще этого достоин (спорт не для всех). Потом вдруг 3 года назад появились пресловутые "народные комплекты", купил такой, и....ну дальше сами знаете. Виндсерфинг люблю и сейчас, если дует больше 13 мс, но напрягает его возить, действительно неудобно. Из матчасти оставил только маленькую доску и два маленьких паруса...
|
|
06.05.2009, 00:30
|
#4
|
Пользователь
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: Sevastopol
Сообщений: 87
|
Блин Андрюха... ты и тут уже выложил свою статью полностью согласен с двумя предыдущими высказываниями. Тебе просто так подходит ща по обстановке и по финансам может. Просто как по мне то в Севасте тоже тяжело найти место для нормальной каталки, тут нет лиманов и болот вокруг, а о камни я могу много история рассказать как я резал ноги в парке победы или как рино в бухте накрывал катерок Арамис когда попал в ветровую тень.. Так шо не ссы, покататешь на кайте, снова соскучишься по волнам, и когда тебя отправят рабтать не в Измаил а в Позо, ты тут будешь писать статьи какой кайт страшный вид спорта
|
|
06.05.2009, 05:16
|
#5
|
Местный
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Севастополь/Одесса
Сообщений: 511
|
Да уж, на тебя порой страшно было смотреть
Ну, кое-кто же еще до сих пор ждет, пока Рино намотается на мачту Пассата
На самом деле - дело не в месте работы. Это просто повод. Дело в том, что устал топтаться на месте, а двигаться вперед в виндсерфинге нет возможности... да уже и не хочется как-то. Перегорел. Если ты заметил, я полностью забросил свой сайт, над которым 6 лет работал...
|
|
06.05.2009, 05:50
|
#6
|
Местный
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 512
|
С 1984 года катаюсь на виндсерфинге, с 2001 на кайте. Сейчас катаюсь и на том и на том, и не делаю между ними различий. Выбираю условия которые больше подходят для того или другого, и так делают многие... и это правильно, потому как когда условия для виндсерфинга - наказаны кайтеры, когда условия для кайта - наказаны виндсерферы.... А ещё я взял себе скимборд, когда наказаны и те и другие - я продолжаю кайфовать... чего и вам желаю!
P/S - Меня очень умиляют высказывания виндсёрферов - "Я ещё виндсерфингу толком не научился, зачем мне кайтинг?". Заметил один нюанс - все кто так говорили и в итоге занялись кайтингом - в итоге не катаются на виндсерфинге... наверняка это именно те люди о которых так жёстко отзывался Дейв Ezzy. По иронии судьбы я катаюсь именно на парусах EZZY - и считаю их лучшими.....
|
|
06.05.2009, 06:20
|
#7
|
Местный
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 512
|
Цитата:
Сообщение от Andy_Windlife
Цена.
Я посмотрел розничные цены на 09 год. Назвать это шоком - не назвать ничем. Семейный комплект для начинающего - от 2500 долларов. Слаломный комплект (лодка, парус, мачта, гик) - в районе 3500 Евро. Эти торговцы совсем рехнулись??? Или виндсерфинг окончательно превратился в спорт сумасшедших олигархов?? За 3500 Евро я могу купить ДВА хороших кайтовых комплекта и закрыть весь ветровой диапазон. Где же та демократичность, про которую так много рассказывалось виндсерферами???? Виндсерфинг превращается в закрытый клуб миллионеров. Я не могу и больше не хочу откладывать деньги полгода или год, чтобы купить себе новый парус или новую мачту.
|
Ну насмешил! Сразу видно что в виндсерфинге ты мало чему научился... Видно ты не был сёрфером 90х.... Мне годами приходилось копить на мачту, гик, шарнир... В итоге за 10 лет я собирал достойный комплект который закрывал только часть ветрового диапазона... Но какого!!!!! это лучшие годы.... В сравнении с тем как было раньше - сейчас виндсерфинг и кайт ОЧЕНЬ доступны... Просто каждый сам себе выбирает приоритеты....
P.S Я досихпор езжу на жигулях не по тому что мне нравится эта машина, а потому что мне глубоко пофигу на чём я довезу свою матчасть... У меня никогда не стоял выбор, купить доску или машину.... У многих всё наоборот... Сначала машина, потом всё остальное... поэтому то и выглядет этот спорт как сборище олигархов, потому как собираются те у кого хватает и на машину и на квартиру и на кайт с виндсерфингом в придачу.... И это не есть плохо... просто Виндсерфинг и Кайт - НЕ ДЛЯ ВСЕХ.... для олигархов или фанатов - выбирайте сами!
|
|
06.05.2009, 08:07
|
#8
|
Пользователь
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Никополь
Сообщений: 39
|
P.S Я досихпор езжу на жигулях не по тому что мне нравится эта машина, а потому что мне глубоко пофигу на чём я довезу свою матчасть... У меня никогда не стоял выбор, купить доску или машину.... У многих всё наоборот... Сначала машина, потом всё остальное... поэтому то и выглядет этот спорт как сборище олигархов, потому как собираются те у кого хватает и на машину и на квартиру и на кайт с виндсерфингом в придачу.... И это не есть плохо... просто Виндсерфинг и Кайт - НЕ ДЛЯ ВСЕХ.... для олигархов или фанатов - выбирайте сами![/quote]
Сергей,у тебя особый случай,можно сказать удача,любимое дело приносит не только удовольствие но и определённый материальный результат.У большенства делеко не так.И к примеру покупка доски или кайта не стоит на первом месте(не смотря что это очень хочеться сделать)а стоит машина-которая помогает заработать и в которой находишься половину дня.А у нас к сожалению встречают по одёжке,и чтобы решать вопросы, просто необходимо соблюдать определённый дресс-код. Так что машина и работа,для очень многих стоит на первом месте по простой причине -хоца кушкать!А сёрф и кайт это отдых для многих, и в последствии стиль жизни для не многих.Лично мне очень нравиться твоё пламенное и преданное отношение к виндсёрфингу.это достойно уважения.Но я не согласен с тем что кайт и сёрф очень доступен сейчас.Цены непомерно раздуты,и это не только в этих видах спорта,это - ВО ВСЕХ!Сноуборд,хокей,лыжи...ц ены космос!Откуда молодёжи взять такие деньги?Родители купят?Далеко не многие!Жалко что многие хотят и мечтают заниматься,а возможности нет.А хочеться чтоб многие,чтоб весело,чтоб с молодёжью и азартом! А по теме,что рулит- сёрф или кайт,то скажу так, рулит дух свободы и желание быть заодно с ветром...
|
|
06.05.2009, 09:17
|
#9
|
Местный
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Севастополь/Одесса
Сообщений: 511
|
Цитата:
Сообщение от ASA
Видно ты не был сёрфером 90х.... Мне годами приходилось копить на мачту, гик, шарнир...
Виндсерфинг и Кайт - НЕ ДЛЯ ВСЕХ.... для олигархов или фанатов - выбирайте сами!
|
Был я серфером 90х...
Я впервые учился в конце февраля 1994 года в Севастополе, без гидрокостюма. Взрослые и крутые катальщеги Краб с Колпаковым пи*дили меня по затылку и отбирали гидрик.
А своя личная матчасть (все б/у, плотно юзаное в Египте, Крабег привез) появилась только в 2002 - до этого я даже на шарнир не мог насобирать И на парус я год копил... Колпаков говорил мне "дурак, приезжай лучше на эти деньги ко мне в Эльтур, покатаешься", но я отвечал - нееее... лучше я на эти деньги куплю парус и он у меня будет три сезона. И потом три сезона сидел с этим парусом на берегу все лето.
Вот и вспомни... пару лет назад шарнир стоил 30 долларов, теперь он стоит 60. Удлинитель стоил 35 - теперь все 90. Доски были по 1400 долларов - теперь стали 2000 долларов. Паруса были по 400 - стали по 700. И так все, весь набор. Раньше начальный комплект обходился в 1500.. теперь в 2500.
А контингент как изменился!!!! Когда-то Кабан с Костеном Корольковым доски с яхт-клуба тащили на велосипеде. А теперь ты посмотри на любой серферской тусовке на автопарк... Машина у меня, кстати, не лучше твоей, ты знаешь
А что делать - если я не олигарх и не фанат. Ну, то есть я фанат - но не настолько фанат, чтобы каждую свободную копейку тащить в этот спорт в ущерб семье. Дома и так скандалы были... "опять матчасть покупаешь?"
Например, яхтинг - изначально спорт очень богатых людей, при цене 40 000 евро за самую маленькую крейсерскую лодку. Он и позиционируется как спорт богачей, и всегда так позиционировался, по-честному. А виндсерфинг - как-то он... подгнил слегка. Давайте тогда уж назовем все своими именами... "Виндсерфинг - это так же дорого, как гольф, только на воде. Если у тебя нет лишних 5 килобаксов в год - то даже не стоит пробовать"
|
|
06.05.2009, 09:54
|
#10
|
Местный
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 512
|
2 Andy_Windlife
Всё правильно до последнего слова, но как всегда прав Колпаков! Прокаты могут нам помочь сэкономить кучу денег и продолжать заниматься любимым спортом! Вопрос только наличия хорошего проката.
В Измаиле, думаю нет проката, но как говорится - свято место пусто не бывает... спрос породит предложение...
|
|
06.05.2009, 11:32
|
#11
|
Местный
Регистрация: 24.08.2004
Адрес: КайтСити-Одесса
Сообщений: 435
|
на месте Карпенко, я бы вставил каждому из Вас по БАНу за такие антисерфовые высказывания и настроения, помечу пару участников в свой черный блокнотик
|
|
06.05.2009, 12:28
|
#12
|
Главный инструктор
Регистрация: 25.01.2005
Адрес: Бердянск
Сообщений: 1,279
|
Ну про стоимость вхождения в виндсерф/кайт тут все неправы касательно богачей.
Можно с любым бюждетом этим заниматся, начиная от самого дешевого б/у, которое можно сопоставить со стоимостью компьютера, который почемуто уже не считается техникой для богатых.
Тут всем по возможностям: если хочется качество, новые технологие, комфорт, безопасность и не ломать себе голову ничем, кроме каталки, то да, счет идет на тысячи. А когда вы морально готовы к некомфортной каталке, или к самостоятельным ремонтам, или к немодной, то тут счет идет на сотни долларов.
|
_________________________________
Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
Kite.com.ua
Тел. +38(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru
|
06.05.2009, 14:26
|
#13
|
Местный
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 137
|
Хе-хе, реальні збори анонімних віндсерфінгістів.
Ну вставлю і я 5 копійок за Andy. У Львові серфінгістом може стати мазохіст.
Починав в 1990 на "мустангу" на шацьких озерах. Зразу купив свій за абалдєнні гроші- 50 $. До 2004, я поставив на доошку ше 4 людей вже мав все своє -секонд F2, куплений в Варшаві через інтернет магазин (Дякую друзям за допомогу) ше тоді коли віз туда не треба було і ми туда на сосиски їздили на вікенд.
А тепер прикиньте ситуацію:
Сама велика калюжа в регіоні Сівтязь- 220 км. (прогноз тільки під зміну погоди). Біля Львова ше два озера- одне 2 км2 за 45 км від Львова, каталися на ньому поки за 15 років дерева не виросли навколо. А друге з дзеркалом 15 км2- 65 км від Львова, напустили 4 роки тому. От ти відкриваєш зранку очі -дує -вроді так на 4-6 метрів, ти видзвонюєш братву, їдеш в гараж (арендований- свого нема, а барахло десь тримати треба), грузишся, їдеш до інших (або вони до тебе), забираєш їх з хати, барахло з гаражів (2год. мінімум), їдеш на озеро і вигружаєшся (1,5 год.), розкладаєш паруса і дошки і переодягаєшся (0,5 год.). На годиннику десь 14.00 дня. Дує полюбому у нас до 18.00. Ну під вечірню грозу потяне може ше до 19.00. І ВСЕ. А тут ше невеликий нюанс: 4/5 вітряних днів - будні. Але не це головне, часто скисає ше по дорозі - і наглухо. Фордак на гліссі і качку я таксяк навчився робити, трапеція, петлі-і... і все. Об'їздили з пацанами Крим, - там каталки на порядок більше, але таких поїздок 1- 2 на сезон. Дошку я не продав- тато любить політати, та і я деколи стаю. Але я сміявся як кінь минулого року, коли серфи всі були на березі, бо було десь 5,7 м/с (у нас жеш всі пацани реальні з Neil Pryde на таке не виходять) , а я літав на 12 ОР Райз як ошпарений.
Тому всім, хто не ворог власному кайфу -респект і уважуха.
Назад до мазохістів шось поки не тягне.
Хоча віндсерфінг в свій час для багатьох став відправною точкою, кайт більш народний полюбому. Його і в літак і в поїзд, і в хрущовку, і на воду за 10 хв...
Rosty
Lviv Swamp City
|
|
06.05.2009, 16:50
|
#14
|
Местный
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 512
|
Цитата:
Сообщение от surfman
Ну про стоимость вхождения в виндсерф/кайт тут все неправы касательно богачей.
Можно с любым бюждетом этим заниматся, начиная от самого дешевого б/у, которое можно сопоставить со стоимостью компьютера, который почемуто уже не считается техникой для богатых.
Тут всем по возможностям: если хочется качество, новые технологие, комфорт, безопасность и не ломать себе голову ничем, кроме каталки, то да, счет идет на тысячи. А когда вы морально готовы к некомфортной каталке, или к самостоятельным ремонтам, или к немодной, то тут счет идет на сотни долларов.
|
Во во! и я о том же! Все преграды у нас в голове! Хочешь заниматься - занимайся, деньги тут ни причём, а если они и нужны - повод напрячься, а не придумывать отговорки. Сейчас всё проще, читай дешевле, в 1984 году чтобы появилась доска нужно было её сделать, и мы их делали, даже не зная как они должны выглядеть, из инфы только "юный техник" за февраль 1984года - обошлось это в ведро эпоксидки немного пенопласта и фанеры. занимались такой фигнёй только потому что нельзя было купить фирменное... посему не призываю заниматься этим - дешевле купить бу и выжать из этого всё что можно...
|
|
06.05.2009, 17:15
|
#15
|
Местный
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 512
|
Цитата:
Сообщение от surfman
Ну про стоимость вхождения в виндсерф/кайт тут все неправы касательно богачей.
Можно с любым бюждетом этим заниматся, начиная от самого дешевого б/у, которое можно сопоставить со стоимостью компьютера, который почемуто уже не считается техникой для богатых.
Тут всем по возможностям: если хочется качество, новые технологие, комфорт, безопасность и не ломать себе голову ничем, кроме каталки, то да, счет идет на тысячи. А когда вы морально готовы к некомфортной каталке, или к самостоятельным ремонтам, или к немодной, то тут счет идет на сотни долларов.
|
Во во! и я о том же! Все преграды у нас в голове! Хочешь заниматься - занимайся, деньги тут ни причём, а если они и нужны - повод напрячься, а не придумывать отговорки. Сейчас всё проще, читай дешевле, в 1984 году чтобы появилась доска нужно было её сделать, и мы их делали, даже не зная как они должны выглядеть, из инфы только "юный техник" за февраль 1984года - обошлось это в ведро эпоксидки немного пенопласта и фанеры. занимались такой фигнёй только потому что нельзя было купить фирменное... посему не призываю заниматься этим - дешевле купить бу и выжать из этого всё что можно...
|
|
09.05.2009, 08:55
|
#16
|
Местный
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 110
|
А еще очень не часто видел такую ситуацию. Виндсерфер говорит, (оправдыва измену "родине")возьму мол себе кайт, большой, на слабый ветер, а как раздует хорошо, буду на виндсерфинге гонять... проходит месяц, глядишь, а он всю виндсерфинговую матчасть продает, чтобы купить 9метровый кайт:)
Попрошу камнями не кидаться, ничо не имею против виндсерфинга, хотя меня никогда не тянуло, ну это только мое личное мнение, может быть я и не прав;)
|
|
13.05.2009, 07:08
|
#17
|
Местный
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Ильичевск
Сообщений: 143
|
ASA писал:
Цитата:
А ещё я взял себе скимборд, когда наказаны и те и другие - я продолжаю кайфовать... чего и вам желаю!
|
Какой кайт и в какой ветер можно уже катать на скимборде?
|
|
13.05.2009, 13:40
|
#18
|
Местный
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 2,956
|
а я вот начал изучать виндсерфинг
совершенно другая тема и не понимаю почему нужно противопоставлять кайтинг винсерфингу.
матчасть действительно напряжная в винсерфинге , но зато прокатов как грязи !
|
|
13.05.2009, 16:23
|
#19
|
Местный
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 349
|
Алех согласен с тобой.Я не понимаю почему кайт и виндсерфинг так пытаются сравнить между собой и доказать что круче,каждый выбирает для себя то что ему больше по душе,вот и все.
|
|
13.05.2009, 18:52
|
#20
|
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Скадовск
Сообщений: 833
|
А потому что делать нехер...
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +2.
|
|