[ks]

давайте обсудим эту тему, ведь многие из нас катают там где есть пляжники которые не подозревают о том что может произойти. подымаю эту тему потому что со мной на прошлой неделе произошла очень неприятная ситуевина с пляжниками впервые за 4 года. кто что думает на тему?

[vvs]

... а что именно за ситуевина?
что и говорить,лучше катать,где пляжников нету,но если они поблизости и никуда больше не деться,то вопросу безопасности самое пристальное внимание. Это касается,как взлета и парковки кайта,так и непосредственно самого катания.осторожно отходить от берега,да и возвращаться.смотреть кто,где. А если быть точнее,то все эти процедуры подразумевают,отсутствие лежачих,стоячих и плавающих пляжников в месте катания. Лично мне на месном споте частенько приходится катать,когда есть еще отдыхающие. некоторые вменяемые,после просьбы,сами переходят на другое место ,для их же безопасности...

[Vania]

когда есть пляжники - гораздо выше требования к стабильности и силе ветра. и уже не пойдешь на воду в 5-6-7 метров с провалами. потому что в такой провал кайт может упасть на головы отдыхающих и стропами по отрезать уши:)

[Sum]

Да... пляжников становтся всё больше и больше... Надо как то ограничить их распостранение!!!!!

[vvs]

... каждому выдать по кайту!

[ks]

а как быть если таки предупреждаешь людей, они не слушают, а казус таки произошел?

[lightwinder]

все-таки надо бы прояснить что за казус. мог он привести к травматизму или нет, была у спортсмена возможность запускать в другом месте или нет.. тут все важно.
например в испании все пляжи общественные, и нигде ничего не запрещено, но если кайт падает на голову пляжнику, или - не дай Бог! - ребенку, могут в этом месте потом гонять. у нас пока до этого не дошло, но если случаи будут учащаться, боюсь что власти примут сторону "пингвинов(тюленей )". Поэтому думаю в наших интересах самим заботиться о безопасности пассивных наших братьев.. это как при езде на мотоцикле: политика "тебя никто не видит!!!" себя оправдывает. Потому что если дойдет до четкого разделения пляжей - для кайтеров к примеру и для пляжников, может закончится тем что нам еще и платить придется чтоб покатать где-то.. а не хотелось бы

[lightwinder]

и скажем спасибо что мы не в пиндосии!! там если собака в воду поссыт, такими бабками обложат что мало не покажется.. я молчу за падение кайта на ротозея..

[ks]

ок, проясняю. подобный казус за 4 года впервые. пляж песочный длинный, километров 20. мы останавливаемся на этом пляже так чтобы визуально людей было поменьше. ветер 11 м/с кайт 12 квадратов, ветер прижим, прибрежная волна 2 метра. в 40 метрах от моего захода в воду сидит пару пляжников. я как и обычно при подъеме кайта перепроверяю страховки, все на месте и все исправно. при заходе в воду меня сбивает с ног волна, кайт слетает с крюка и расчековывается страховочный лишь, в этот момент от меня уже ничего не зависило. кайт летит за головы этих пляжников, но стропами оставляет одному из них полосы на шее. я подошел извинился, меня послали, потом обматерили и обещали в суд подать. я на нервах всадил пол бутылки теплого коньяка и в этот день не решился более катать, на следующий дено катал пол часа на заре пока никого на пляже небыло, когда начали подтягиватся пляжники- посадил змея и тоже не катал.

[Sum]

Круто!!! ну хоть шея целая... а полосы щас модно... тёплый алкоголь тут не поможет... Ты его тоже пойми - не каждый день кайт на голову падает... Он наверна тоже напился... Слово, канешна, ранит, но не принимай близко к сердцу - просто будь осторожней - целься в симпатичных девчонок... только смотри чтоб лишь в порядке был.

[omni]

да уж Димон то ребра то пляжники, да и 11 метров с 12 кайтом многовато с твоими 70кг этот алкаголь тебя до добра не доведет.
А вообще когда слетает петля с крюка довольна распространенная проблема, у меня точно так же периодически слетает да и у окружающий тоже. А вообще я думаю такие самые распространенные аварии нужно классифицировать и сделать такую типа таблицу в которой указать самые распространенные причины которые случаются и на каких кайтах и почему например так
1. по вине разработчиков снаряги
2. по не внимательности
3. из за изношености каких то узлов
ну и тд и тогда можно например недостатки конструкций как то решать в сторону улучшения, а проебы надо выжигать в мозгу. ну и тд

[lightwinder]

да, это действительно могло закончиться нехорошо.. тем более что ветер был для этого размера выше среднего.. в таких случаях лучше чтоб в фордаке хотя бы не было никого у тебя, и чтоб тебя хорошо контролировали. потому что от таких траблов никто не застрахован, а в таких условиях это развлечение уже далеко не безобидное.
в общем, ребята, давайте будем осторожнее, тк нехватало нам еще чтоб признали кайтинг опасным для окружающих и разрешили катать только в отведенных местах. чиновникам же только дай повод, помните об этом

[Andy_Windlife]

Сообщение от vvs

Лично мне на месном споте частенько приходится катать,когда есть еще отдыхающие. некоторые вменяемые,после просьбы,сами переходят на другое место ,для их же безопасности...

Отличный подход к вопросу. Этапять, как говорится.
"Ребята, мне пох, что вы тут лежите. Я решил заняться кое-каким видом спорта, который может вас травмировать или даже убить. Поэтому у8бывайте нах отсюдова, для Вашей же собственной безопасности".
С таким подходом - может прийти другой парнишка... например, с воздушечкой... и сказать - "Эй, кайтерки, я тут с воздушки хочу пострелять... так вы бы это.. кайтики собрали б свои, да свалили куда-нить подальше.. для вашей собственной безопасности"

Сообщение от ks

я подошел извинился, меня послали, потом обматерили и обещали в суд подать.

Ну.. это объяснимо..
Ты причинил человеку вред. Просто повезло, что вред оказался небольшим. Согласись, что кайт мог причинить и гораздо более серьезный ущерб. На месте людей я бы тоже был не рад.
Более того, кайт очевидно подпадает под законодательное определение "источника повышенной опасности", соответственно владелец кайта несет полную ответственность за весь вред, который он может причинить окружающим. Это налагает на кайтбордера особую ответственность.
Закон гласит:
Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу потерпілого.
В данном случае, действия непреодолимой силы не было, поскольку непреодолимая сила - это обстоятельства, которые ты не мог предвидеть. Как спортсмен, ты мог предвидеть наступление такой ситуации - что волна может быть коварна, что оборудование не 100% надежно, что ты можешь не справиться с ситуацией и т.д.
Поэтому единственным способом избежать проблем в таких ситуациях - это избегать катания в тех местах, где ты можешь причинить ущерб окружающим.

[ks]

to Andy_Windlife
а счет воздушки- не соглашусь по двум причинам- во первых есть специально отведенные места где можно пострелять, во вторых очень просто найти место где нет людей и там стрелять, в нашей ситуации на пляже длинной в 20 км невозможно найти кусок хотябы в 10 местров чтобы никого небыло. в остальном с тобой целиком и полностью согласен.
для Володи- в данной ситуации был виноват крюк, он не кайтовый а серфорый на той трапе на которой я вышел на воду. почему расчековался страховочный лишь- хз, за 4 года- такое случилось впервые.
кстати это был не парень а девушка.

[surfman]

Сообщение от ks

ок, проясняю. подобный казус за 4 года впервые. пляж песочный длинный, километров 20. мы останавливаемся на этом пляже так чтобы визуально людей было поменьше. ветер 11 м/с кайт 12 квадратов, ветер прижим, прибрежная волна 2 метра. в 40 метрах от моего захода в воду сидит пару пляжников. я как и обычно при подъеме кайта перепроверяю страховки, все на месте и все исправно. при заходе в воду меня сбивает с ног волна, кайт слетает с крюка и расчековывается страховочный лишь, в этот момент от меня уже ничего не зависило. кайт летит за головы этих пляжников, но стропами оставляет одному из них полосы на шее. я подошел извинился, меня послали, потом обматерили и обещали в суд подать. я на нервах всадил пол бутылки теплого коньяка и в этот день не решился более катать, на следующий дено катал пол часа на заре пока никого на пляже небыло, когда начали подтягиватся пляжники- посадил змея и тоже не катал.

Во первых, что ты заладил про 4 года. Ты учился на Гастра Спайдере, а он 2007. ТОесть максимум года два с половиной у тебя реального опыта.
Andy_Windlife правильно заметил. Ты должен все варианты просчитать, сделать скидку на погодные условия и на опыт. А не прогонять отдыхающих. И еще должен быть уверен в своей снаряге, так как просто так она не расчековывается. Бывает конструкторы сильно намудрили, что можно случайно просто задеть отстрел и он отстрелится.
Не бывает дыма без огня, как говорится.
ТОесть, если я прихожу на пляж, прижимняк, то должен выбрать наиболее оптимальный выход в море, чтоб если что непредвиденое, было место для торможения. Сомневаюсь, что из 20км. небыло свободного места.

[ks]

Сережа, ниче я не заладил это первое, второе если откинуть первый год то опыта три сезона и заметь я в сезон минимум 2 месяца тобишь (60 дней) провожу на воде. Гастра, хм, это гибрид который по летным характеристикам такойже как и змеи 10-го года, революции после появления гибридов не произошло, на это ведутся только чайники которые разницу в змеях не ощущают. На счет предвидеть- я помню как на бригантине это действо происходит, в частности я туда перестал ездить потому что там убится можно это раз, и народ покалечить это два. Более того обучение на бриге в 30 метрах от всего действа в виде пирса леса и тд- это ты считаешь безопасным?Так что на счет безопасости тыб не говорил, слева лес, справо пирс, пятачек 100 на 100 метров для запуска пляжники на берегу, корабли с мачтами в 30 метрах от берега. Выйди на другую сторону косы в эту субботу, а лучше вдоль всей нее от бриги до конца косы проедь под кайтом и посмотри как там обстаят дела с пляжниками. Интересный ты, живешь в Бердянске, постоянно на бриге а обстановку на пляже в сезон получается не знаешь.

[Serzh]

Ты причинил человеку вред. Просто повезло, что вред оказался небольшим. Согласись, что кайт мог причинить и гораздо более серьезный ущерб. На месте людей я бы тоже был не рад.
Более того, кайт очевидно подпадает под законодательное определение "источника повышенной опасности", соответственно владелец кайта несет полную ответственность за весь вред, который он может причинить окружающим. Это налагает на кайтбордера особую ответственность.
Закон гласит:
Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу потерпілого.
В данном случае, действия непреодолимой силы не было, поскольку непреодолимая сила - это обстоятельства, которые ты не мог предвидеть. Как спортсмен, ты мог предвидеть наступление такой ситуации - что волна может быть коварна, что оборудование не 100% надежно, что ты можешь не справиться с ситуацией и т.д.
Поэтому единственным способом избежать проблем в таких ситуациях - это избегать катания в тех местах, где ты можешь причинить ущерб окружающим.

+1

а счет воздушки- не соглашусь по двум причинам- во первых есть специально отведенные места где можно пострелять, во вторых очень просто найти место где нет людей и там стрелять, в нашей ситуации на пляже длинной в 20 км невозможно найти кусок хотябы в 10 местров чтобы никого небыло. в остальном с тобой целиком и полностью согласен.

Специальные места для воздушек наверное начали отводить наверное после восхищенных отзывов "зрителей". Наверное скоро дождемся специально отведенных мест и для кайтинга, где-то южном полушарии...

в данной ситуации был виноват крюк, он не кайтовый а серфорый....

Так надо ж было сразу так и объяснить пострадавшему! Уверен он бы забрал свои слова обратно и извенился!

[surfman]

Причем тут гибриды 10-го года. Я просто чситаю и никак не выходит.
Спайдер 07, и учился ты в 2007, а катаешся 2008, 2009, и немного 2010. Вот я и насчитал 2.5 года.
А обстановку в Бердянске я очень хороше знаю, поэтому не лезу туда, куда нет острой необходимости лезть. Вчастности в прибойную волну со стороны открытого моря. Пару лет назад было там класно, а счас настроили каменных пирсов через каждые 100 метров. Нефиг там делать.
Я лет пять обучаю возле бригантины, и при моем правильном подходе еще не один не уперся в лес или пирс.
Что на берегу тесновато - да, согласен. Но сама акватория шикарная.
Между прочим я помню, как ты учился как мне показалось в нетрезвом состоянии, и засадил свой кайт между строп моего ученика. Как ты считаеш, кто был виноват, наверно лес и причал в 50м?

[Andy_Windlife]

Я не думаю, что сейчас корректно обсуждать, как учился ks. Это никакого отношения к инциденту не имеет.
Вопрос в другом. Нам всем нужно однозначно понять следующие вещи:
а) Отдыхающие не обязаны уходить по нашей просьбе, даже если это ради их собственной безопасности. Отдыхающие имеют право продолжать отдых там, где они начали отдыхать.
б) Более того, это ИМЕННО МЫ, как спортсмены, занимающиеся довольно опасным (как для себя, так и для окружающих) видом спорта, должны сделать все от нас зависящее, чтобы не нарушать право других людей на отдых в том месте, в каком они выбрали, и не причинить им вреда.
в) В случае, если по нашей вине причинен вред другому человеку, мы должны быть готовы понести все последствия, включая денежную компенсацию.

[ks]

to surfman

Причем тут гибриды 10-го года. Я просто чситаю и никак не выходит.
Спайдер 07, и учился ты в 2007, а катаешся 2008, 2009, и немного 2010. Вот я и насчитал 2.5 года.

причем тут гибриды- так это ты за спайдера вспомнил.
причем тут учился, ты читать умеешь?
я вот что написал- ks писал(а): подобный казус за 4 года впервые.

А обстановку в Бердянске я очень хороше знаю, поэтому не лезу туда, куда нет острой необходимости лезть. Вчастности в прибойную волну со стороны открытого моря. Пару лет назад было там класно, а счас настроили каменных пирсов через каждые 100 метров. Нефиг там делать.

Говоришь пирсы через каждые 100 метров, ты точно со стороны моря очень давно был, между пирсами есть расстояния и более километра, что вполне приемлемо для каталки, и при чем тут пирсы- ты что у пирсов катаешь или в море?

Я лет пять обучаю возле бригантины, и при моем правильном подходе еще не один не уперся в лес или пирс.
Что на берегу тесновато - да, согласен. Но сама акватория шикарная.

На счет не уперся- это твои слова, а как на самом деле ты не расскажешь, так как кайтсерфинг это твой основной заработок в сезон, я же учу знакомых и друзей потому что мне нравится, и зачастую без денег.
Ну если под шикарной акваторией подразумевается слева лес, справа железобетонный пирс, глубина с головой на расстоянии 100м от берега, 100 на 100 площадка подход к воде включая металлоконструкции и лодки на берегу а также лодки у берега на воде и пляжники на этом пятаке 100 на 100 ну и в довесок серфы и машины- то ты бесспорно прав.

Между прочим я помню, как ты учился как мне показалось в нетрезвом состоянии, и засадил свой кайт между строп моего ученика. Как ты считаешь, кто был виноват, наверно лес и причал в 50м?

Ты меня спутал с хозяином того кайта, я слышал эту историю.
А если бы небы ло леса и был длинный песчаный пляж и этот парень отошел подальше, а в той ситуации из-за как ты говоришь "шикарной акватории" у него просто не было такой возможности, как думаешь такая ситуация произошла?