[Adward]

Лично мне кажется, что IKO столкнулось с проблемой контроля - получается, что над каждым инструктором нужен контролер, проверяющий, не нарушил ли инструктор стандарты IKO. Сделать это нереально, вот и получается, что по нескольким известным случаям нарушений стандартов судят о неэффективности всей системы.

C каких пор появилась проблема контроля? У каждого инструктора IKO есть свой ID, после обучения и выдачи карточки ученику идет фидбэк в центральную контору от этого же самого ученика... хош пиши хорошее, хош плохое. В чем проблема?
Тут вопрос в другом - человеку выгоднее обманывать систему (как в СССР, да и сейчас в России, да и у вас, я думаю то же самое), или же ему выгоднее придерживаться системы.
Если система продумана правильно, то обычно ее придерживаются, а если по тупому, то обманывают.
И все дела....

[KiTeam_yura]

ага! а человеческий фактор? не зря ведь в постах выше поднимали вопросы о продаже карточек и прочее...

[surfman]

Сообщение от KiTeam_yura

ага! а человеческий фактор? не зря ведь в постах выше поднимали вопросы о продаже карточек и прочее...

Никто ниче не подымал.

[KiTeam_yura]

ктото чтото подымали...
внимательно прочитай - и Краб и ASA...

[unisurf]

Сообщение от Adward

C каких пор появилась проблема контроля? У каждого инструктора IKO есть свой ID, после обучения и выдачи карточки ученику идет фидбэк в центральную контору от этого же самого ученика... хош пиши хорошее, хош плохое. В чем проблема?
Тут вопрос в другом - человеку выгоднее обманывать систему (как в СССР, да и сейчас в России, да и у вас, я думаю то же самое), или же ему выгоднее придерживаться системы.
Если система продумана правильно, то обычно ее придерживаются, а если по тупому, то обманывают.
И все дела....

100% наказать инструктора по ИКО можно очень легко - написать плохой фидбэк, написать отзыв в ИКО и потом доказывай что ты не лось... Да и буквально в этом месяце появилась новая фича, типа проверки качества. Заключается в том, что экзаменатор встречается с тобой и проводит мини экзамен, тестирует как ты учишь и т.п. Вчера сдавал сей тест итальянскому экзаменатору, сдал на отлично , ничего сложного, но если инструктор не адекват, то может и не пройти.
P.S. Эд, дружище, как дела? Ты почему до сих пор не L2? Как ребро? Супруге привет.

[ASA]

Гарантом того что человек получивший Сертификат Windrider действительно владеет техникой безопасности себя,окружающих,оборудован ия и умеет кататься, является то что в конце обучения он должен пройти аттестацию и только после этого он получает полноценный сертификат заверенный подписями и печатью.
До этого момента это просто зачётка, такая же как IKO.
Этот сертификат является документом и повода ему не доверять после этого не должно быть. Можно проявить недоверие к стране в целом и её законам но это отдельный разговор.
Если кто то скажет что только IKO котируется вовсём мире то извините куда смотрит антимонопольный комитет???
У нас в кайтпрокат давольно часто обращаются люди обучавшиеся в школах IKO, но извините, далеко не всем можно доверить оборудование! я не говорю что все повально ничего не умеют, но скажу точно что сертификат IKO ничего не гарантирует, это факт!
А то что IKO перепроверяет своих же инструкторов IKO - это что не акт недоверия своим же сертификатам инструкторов?
P/s KiTeam_yura. А судьи те кто стоят во главе школы, подписываясь под этим документом, они ставят на кон репутацию школы.

[unisurf]

Сообщение от ASA

А то что IKO перепроверяет своих же инструкторов IKO - это что не акт недоверия своим же сертификатам инструкторов?

Причем тут доверие или не доверие? Это нормальная педагогическая практика. Курсы проверки и подтверждения квалификации есть во многих сферах. Например, инструктор не учил год, потерял квалификацию, забыл основы, не адекватно отвечает на вопросы - на пересдачу! То же самое что с водительскими правами во многих странах мира, а теперь похоже будет и у нас
Получается надо выдать инструкторский сертификат раз в жизни и забыть про него, пусть учит, хрен с ним?
Наоборот это говорит о заинтересованности ИКО в грамотном обучении и постоянной проверке качества оного.

[KiTeam_yura]

Считаю IKO очень хорошей задумкой, но все равно у IKO условный контроль и в процессе обучения все субъективно. Ученик может работать с инструктором, после дня обучения они тусят вместе, выпивают, типа приятельские отношения. Ученик понятия не имеет, по IKO системе его учат или нет, но в итоге остается довольным, поскольку инструктор "классный чувак", но правилам расхождения на воде не научил - или забыл или не считает нужным. Кто про такого инструктора напишет негативный отзыв? Примеров таких массу знаю! Это тот же контроль, как и в налогообложении, к примеру - налоговая организация мощная, но 90% предприятий работают в тени, но не только из-за взяток и откатов, а в большей степени из-за невозможности охватить и проконтролировать все сферы и области. Так что, как писал ASA, если в первую очередь на кону репутация школы, то это более весомая мотивация.
P.S. главное, чтобы так на самом деле и было, как задумывается...

[ASA]

Сообщение от unisurf

Причем тут доверие или не доверие? Это нормальная педагогическая практика. Курсы проверки и подтверждения квалификации есть во многих сферах. Например, инструктор не учил год, потерял квалификацию, забыл основы, не адекватно отвечает на вопросы - на пересдачу! То же самое что с водительскими правами во многих странах мира, а теперь похоже будет и у нас
Получается надо выдать инструкторский сертификат раз в жизни и забыть про него, пусть учит, хрен с ним?
Наоборот это говорит о заинтересованности ИКО в грамотном обучении и постоянной проверке качества оного.

С одной стороны согласен... но проверяют не тех кто просто катается, а инструкторов как они учат, раньше (может и ошибаюсь) о таких проверках я не слышал. Вообще разучиться учить это не так просто... Скорее можно просто не уметь изначально.
Да и что мешает инструктору отучить на отлично одного ученика и халтурить потом на остальных? Эта проверка тоже ничего не даёт. Сама суть идеи в том что учат одни, а атестируют другие, в этом случае контроль гораздо выше! Согласен что работы прибавится, но кто говорил что будет легко? Учить нужно на отлично, чтоб в итоге получилось хорошо!

[_Alex]

1. В идеале такая сертификация не должна быть именной ( Windrider в часности). Тк начинаться может все с благими намерениями , а затем начнется коммерциализация... Сертификат должен быть принадлежностью некой ассоциации, в которую должны входить конкурирующие школы. Только в этом случае будет доверие у учеников . Только в этом случае такая сертификация будет привлекательна большинству школ.
2. Считаю , что идея со взаиморасчетами между школами абсолютно не приемлема на практике .
3. Сертификация должна быть абсолютно бесплатной, но коммерчески привлекательной (общая реклама, обмен учениками в случае перегрузки и тд ) .
4. У ассоциации должна быть легкодоступная онлайн база данных учеников прошедших и начавших обучение.
5. Ну и самое сложное - у ассоциации должна быть учителя и система обучения инструкторов....
На сегодняшний день это не реально , как мне кажется....
Но нужно делать первые шаги.

[Adward]

Эд, дружище, как дела? Ты почему до сих пор не L2? Как ребро? Smile Супруге привет.

Ха.... Олег... ты ли чо ли? Дед Мороз ёпт...
Дела нормуль... катаемся, ток у нас далеко не Ебипед, лыжи да борды в ходу.
Ребро вроде нормально, так рентген и не делал, само прошло, правда со временем стал замечать, что кусок ребра малеха торчит неправильно, ну теперь уж фиг с ним, и так сойдет .
Как говориться самое большое разочарование в жизни - умереть абсолютно здоровым
L2... ща всем своим карточки раздам, и усе...
Тебе от Светы тоже большущий привет (как раз день рождения сегодня)
Немного оффтоп... сорри...

[surfman]

Ну дак есть такая - КФУ. И что?

[_Alex]

Сообщение от surfman

Ну дак есть такая - КФУ. И что?

Их будет еще
Но дело не в ассоциации или федерации. Дело в общественной воле.

[ren]

Alex is right!
Если вопрос "и что", то, значит, скорее ответ "ничего".
Либо менеджмент переизбрать, если отмерло, либо другую сделать, нормальную
Кстати, а КФУ по уставу коммерческая? Ато тут меня фраза
"Компания Kiteboarding Ukraine является официальным дилером Федерации кайтбординга, виндсерфинга и серфинга Украины." на одном сайте радует )

[_Alex]

Хотелось бы взглянуть на дилерский договор

[yletai]

Сообщение от Alex

На сегодняшний день это не реально , как мне кажется....
Но нужно делать первые шаги.

+1

Сообщение от Alex

Хотелось бы взглянуть на дилерский договор

по ходу это тайна за семью печатями

[Volya]

ASA писал:

В итоге можно будет создать базу данных с рейтингом инструкторов например.

Существует ли список инструкторов Windrider?
Каким требованиям соответствуют (должны соответствовать) инструктора Windrider?

[Pashtet]

Самое главное довести начатое до конца обучения!!!!И самое главное без травм!!!

[ASA]

Сообщение от Volya

ASA писал:

Существует ли список инструкторов Windrider?
Каким требованиям соответствуют (должны соответствовать) инструктора Windrider?

Список написать не сложно, а вот получить рейтинг, для этого нужно время и система.
Речь идёт прежде всего о школах а не инструкторах, на разных этапах обучения могут заниматься инструктора с разным уровнем мастерства.
Хочется ещё раз напомнить, что сертификат задумывался как стандартизирующий методику обучения и гарантирующий качество прежде всего между наших школ, если какой -то школе интересно включиться в эту систему она может это сделать, для этого нужно соблюдать методику обучения, соблюдать технику безопасности и в итоге выпускать ученика на должном уровне. Школа должна предоставлять 2 дня бесплатного проката, при этом он должен быть полноценный, то есть кайты должны быть на весь ветровой диапазон.
2 дня проката это очень важный момент, это минимум для того чтобы человек получил устойчивые навыки и его не пришлось доучивать через время. Также, так как сертификат является ещё и дисконтом, на прокат и покупку оборудования, школа должна предлагать товар представленный в нашем ассортименте.
В планах обкатать систему внутри Виндрайдера для начала, а потом уже говорить о требованиях к школам...

[Dracool]

Ребята,
Правда №1. Ученик хочет как можно быстрее встать и поехать. Наша задача ему это предоставить, обезопасив его и окружающих. Если он начал обучение в Украине, а на следующей неделе собирается в Ебипт, то НАША ОБЩАЯ ЗАДАЧА создать ему возможность связаться с коллегой из Ебипта(или Вьета) и передать учня ему, а не заставлять искать араба и уводить деньги на сторону. Для этого нужно просто собраться всем школам, кто видит совместное будущее, и ПООБЩАТЬСЯ В НЕФОРМАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ. Может через несколько лет родится некая Ассоциация инструкторов и даже симпатичная секретарь-кайтерша при ней. Тогда РуКо, КрабИКО, ИКО станет лишь частью обсуждаемых проблем. Не вижу проблем с обменом учениками и рассчетами. Важно, что бы выпускник, попадая на новый спот, мог попросить дружественного инструктора приглядеть за ним и получить ощущение безопасности, ибо не секрет, что этот период для новичка САМЫЙ ВАЖНЫЙ. Похожие совместные действия повысят статус инструкторов и дружественных школ. Одна из важнейших - проблема междушкольной этики, когда непонимающему новичку льют грязь на коллег, на оборудование итп. Пообщавшись с другими инструкторами, мой ученик пришел с претензией почему я за 10 часов не научил его вырезаться.
Правда №2 Краб в кайтсерфинге раза в 2 дольше почти любого из нас, а до этого еще много лет серфа. Из нас он обладает самым большим кайтовым авторитетом и капиталом знаний. Поэтому, если он согласится организовать и возглавить такую Ассоциацию инструкторов - я с удовольствием приму участие. Конечно, она не должна называться WindRider и не ставить перед собой одну задачу сертификации.
Господа кайт-педагоги и кайт-бизнесмены, когда собираемся?