Стандарты обучения Windrider - Страница 2

Krab · 09.03.2010, 22:05

собственно система рассчитана на сотрудничество со школами соответствующего уровня, вопрос открытый как в Украине так и в России, это хорошая идея как и в виде двух соседних независимых так и одной общей, вопрос что в России это дольше по времени из-за размеров и количества школ но в итоге это не препятствие

ASA · 09.03.2010, 22:09

Цитата:

Сообщение от Ice

а что за федерация местячковая я чет не понял.. их уже несколько федераций ?

Не местячковых не было ещё, потому как называться федерацией всея руси может только та федерация которой подчиняются дюжина местячковых...

Kiteam · 09.03.2010, 22:22

Да всего уже через 2 дня будет еще один официально сертифицированный кайт инструктор ИКО в Украине!
Процедура сертификации подходит к завершению!
Начиная с мая, ученики проходящие обучение в нашей школе, по окончанию курса будут получать сертификат Международной Организации IKO.
Также мы сертифицируем всех прошлогодних учеников, проведя кайт сборы в мае. Где сделаем курсы по оценке уровня, его повышению, возобновлению навыков, наметим будущие цели и программу для прогрессирования, устроим небольшую вечеринку в связи с открытием сезона и просто хорошо проведем время!)
В ближаешее время вся информация будет вывешена в новостях у нас на сайте.
И немного по поводу сертификатов!
Как не крути, а IKO в настоящее время самая мощная организация в глобальном масштабе. Самым главным ее плюсом является всемирная признаваемость!
А по поводу сертификатов Виндрайдера, идея хорошая, но время покажет.

ASA · 09.03.2010, 22:34

Выдержка из ЗАКОНА УКРАИНЫ "Об объединении граждан"
"Статья 9. Статус объединений граждан
Объединение граждан Украины образовываются и действуют со всеукраинским, местным и международным статусом.
Ко всеукраинским объединениям граждан принадлежат объединение, деятельность которых распространяется на территорию всей Украины и которые имеют местные ячейки в большинстве ее областей.
К местным объединениям принадлежат объединение, деятельность которых распространяется на территории соответствующей административно-территориальной единицы или региона. Территория деятельности самостоятельно определяется объединением граждан.
Общественная организация есть международной, если ее деятельность распространяется на территорию Украины и хотя бы одного другого государства.
Политические партии в Украине создаются и действуют только со всеукраинским статусом."
Подробнее здесь http://vv.lg.ua/8/139.html

Kiteam · 09.03.2010, 23:00

Международная!
Но главное не в том, считается ли организация международной или нет.
Главное в том, имеет ли организация свой вес за территорией, государства в котором она действует, или нет!
Т.к. любой сертификат - это по сути обычная бумажка! Cамое главное, какой вес имеет эта бумажка и чем она подкреплена!

ASA · 09.03.2010, 23:20

Если на то пошло то $ это самый ликвидный сертификат, и IKO меняет свои сертификаты на эти очень и очень охотно.
В данном случае идёт речь о желании контроля качества работы инструктора. Потому как найти крайнего по итогу тяжело если в школе работает 3 инструктора.

Krab · 09.03.2010, 23:43

в моём случае ико готово было продаться по итогу за 50$, вариантов было несколько: собрать 5 учеников в Украине по 500$ и получить на шару заветную бумажку, был так же вариант приехать в Грецию помочь учить и за это тоже получить сертификат(предложение было сделано когда я пролил свет что в Польшу в октябре не стоит ехать в коротком костюме из Доминиканы) с тех пор ценность этой международной организации потерялась для меня полностью.
я не против ико они привнесли в кайт, но не в качество.

Kiteam · 10.03.2010, 00:16

Цитата:

Если на то пошло то $ это самый ликвидный сертификат, и IKO меняет свои сертификаты на эти очень и очень охотно.

Правильные слова!) IKO как и другие организации созданы в первую очередь для получения прибыли(это коммерческие организации). Но при этом они отдают созданную и упорядоченную структуру, методику и систему контроля в замен. Не без гемороя конечно ! У всех этих организаций есть "подводные камни"! Но я пока не видел ни одной идеальной системы как в глобальных, так и в более узких рамках. Т.к. идеал - это своего рода утопия. Все стремятся к идеалу, но с каждой ступенью развития, либо слетают в самый низ споткнувшись об банановую кожуру жадности, либо даже верно идущие и следующие своему идеалу, казалось добравшись на конец, до вершины, открывают перед собой еще более длинный путь, который следует пройти.

Цитата:

В данном случае идёт речь о желании контроля качества работы инструктора. Потому как найти крайнего по итогу тяжело если в школе работает 3 инструктора.

А и не надо искать!) Потому как сертифицировать могут только ИКО инструктора!
И дискуссиям не было конца и края!))
Вообще я к чему все те посты в начале писал?
Если делать всеукраинский сертификат, а не сертификацию в одной сети школ, то нужно создать, общую систему и методику обучения, принципы и тд. Утвердить ее между всеми украинскими школами. Прийти к общему мнению, создать правильную по общему мнению систему сертификации и еще много всего. А это все таки не так просто.
В любом случае начало уже задано, чем является на данный момент сертификат школ Виндрайдера.
Если это будет сертификат школ Виндрайдер, то это будет сертификат школ "Виндрайдер".
Играет ли он положительную роль в процессе становления и систематизации обучения в Украине?
Отвечу на свой же вопрос!
Играет!!!
Все, что в какой-то мере упорядочит процесс, будет идти только на пользу нашему украинскому кайтсерфингу. Можно сказать это уже огромный плюс!
Ни в коем случае не хотел ввести диссонанс в этой теме!!!
Дискуссии и обмен мнениями без действий можно вести до бесконечности. Отдам эту прерогативу тем у кого есть время.
В заключении хочется сказать, что все движется в нужном направлении! Сертификат Виндрайдера в рамках Украины - это уже огромный шаг вперед, а любое движение вперед - это гораздо лучше, чем топтание на одном месте и уж тем более чем шаг назад! И это радует!

ASA · 10.03.2010, 09:26

Спасибо Димон за позитивные слова...
Но вернёмся к теме.
1 Цель, не давать ненужную бумажку, убеждая что она жизненно необходима. Цель давать знания и оценивать их по общей для наших, партнёрских и дружественных школ системе.
2 Это готовая система оплаты труда инструктора (актуально именно для школ, а не для частных инструкторов) и система контроля качества.
3 Эта система обкатывалась год в Школе Windrider Рыбаковка, и показала себя с наилучшей стороны.
4 Дружественные и партнёрские школы могут в процессе диалога внести свои изменения, улучшающие систему.
Именно для этого была создана эта тема, проекту больше года на сегодня и в этом году Школы Windrider будут работать используя этот сертификат.
Сертификат является документом что исключает безнаказанность подделок.
Чтобы школа могла выдавать этот сертификат она должна соответствовать по качеству и уровню обучения. Инструктора не имеющие достаточной практики не смогут выдать этот сертификат.

yurun · 10.03.2010, 15:31

Думаю что идея неплохая, по идее это только положительно повлияет на процесс обучения.
Я вижу такие плюсы:
- очередной буклетик в котором расписано что же из себя представляет обучение кайтсерфингу. Удобно показать потенциальному ученику, чтобы не просто рассказывать на пальцах или составлять такой буклетик самому.
- обучение людей которые часто перемещаются или учаться по выходным, тоесть в теории может менятся и их инструктор по ходу дела. Сколько таких? думаю мало.
- упростит жизнь тем, кто задумал кайт прокат.
- поможет вычислить "плохих" инструкторов.
Минус чисто бюрократический: те у кого этой бумажки не будет, окажутся в положении "без бумажки я какашка", но убежден что этого не будет, тк и так и сяк любые вопросы всегда со всеми отлично решались адекватно ситуации. По крайней мере в большиснвте случаев, так что я думаю это скорее хорошо чем плохо.
Вопрос к изобретателям бумажки, вы это планируете чисто для виндрайдера и "дружественных школ"? Или это будет общая система, тоесть допустим чувак научился в вашей школе в рыбаковке левел1, в египте левел2 ( ему туда вписал араб в бумажку), и левел3 на киевском море. Потом снова пришел к вам за снарягой/прокатом, он получит все те скидки и отношение будет как к свеому ученику или нет?
Если система будет общая то хотелось бы видеть чтото типа того что предложил Рен на счет РуКО, и по возможности без брендинга под виндрайдер.

surfman · 10.03.2010, 16:08

Цитата:

Сообщение от yurun

Вопрос к изобретателям бумажки, вы это планируете чисто для виндрайдера и "дружественных школ"? Или это будет общая система, тоесть допустим чувак научился в вашей школе в рыбаковке левел1, в египте левел2 ( ему туда вписал араб в бумажку), и левел3 на киевском море. Потом снова пришел к вам за снарягой/прокатом, он получит все те скидки и отношение будет как к свеому ученику или нет?
Если система будет общая то хотелось бы видеть чтото типа того что предложил Рен на счет РуКО, и по возможности без брендинга под виндрайдер.

Так вам же и сказали, что смысл еще и в том, что платятся один раз 500 и потом в разных местах учишся, а школы уже между собой расчитываются. Поэтому эта часть задумки будет по договоренности наверно, и сюда случайные арабы не попадут.
Согласитесь, это намного дешевле, чем платить по ИКО три раза по 250 долл за каждый уровень в каждой школе.

KiTeam_yura · 11.03.2010, 10:01

Я правильно понял, что в данном случае на данном этапе этой системы ученик привязан к Украине?! Это если "какой то араб" не прокатывает...
Школам хорошо, а ученику как то не очень. Как доказать ученику, что для него это хорошо?

ren · 11.03.2010, 12:54

никак. потому от этого требования откажутся первым

yurun · 11.03.2010, 13:54

Да... привязка к школе делает это все интересным больше для самой школы и возможно "дружественных школ".
Ну а то что в пределах виндрайдера завели бюрократию воизбежание путаницы это конечно для виндрайдера наверное хорошо.
Всем остальным от этого ни холодно ни жарко.

Volya · 11.03.2010, 15:17

KiTeam_yura писал:

Цитата:

Как доказать ученику, что для него это хорошо?

Если работа школы хорошо налажена, то и обучение ученик получит качественное...

GAD · 11.03.2010, 16:33

Речь идет об определенной унификации обучения и приведение к определенному стандарту, пункты обучения отраженные в сертификате, они достаточно общие и отображают определенные этапы. Методики по каждому пункту в разных школах могут быть разные, но конечный результат должен быть одинаковый. Качественное обучение в конечном итоге не может занимать, например 6 часов, соответственно стоить 250 у.е. Обучение, как известно, бывает разным. Демпинговать, и соответственно не иметь возможность давать качественное обучение и поддерживать на должном уровне материально техническую базу, это тупиковый путь развития. Если школы, с соответствующим уровнем, придут к определенному единому стандарту в обучении, с эффективной системой контроля, с хорошей рекламной поддержкой, то работать качественно, станет выгодно. Для клиентов тут только сплошной плюс.
На данный момент мы, и возможно еще несколько школ, имеем техническую возможность обкатать сертификацию, как стандарта обучения. На ее основе уже можно будет создать единую. В любом случае, мы открыты для диалога.

surfman · 11.03.2010, 16:40

Цитата:

Сообщение от KiTeam_yura

Я правильно понял, что в данном случае на данном этапе этой системы ученик привязан к Украине?! Это если "какой то араб" не прокатывает...
Школам хорошо, а ученику как то не очень. Как доказать ученику, что для него это хорошо?

А нужно ли это ученику?

Ice · 11.03.2010, 19:01

все так сложно намучено куча всяких фраз и оборотов...
все это для самопиара школы .. мол вот мы такие у нас вот видите сколько написано и видите у нас тут сертификаты и прочее...
т.е. типа как куча опций в какой то электронике которые вроде ниче толком не дают но они есть а у других нет )))
ну это мое мнение... как уже говорил это удобно или неудобно только для самой школы..
хотят раздувать бюрократию та ради бога
хотя думаю должно быть все проще
а качество обучения это само собой разумеющееся. и качество школы диктует не бумажка сертификат а ученики которые уже учились в этой школе или у этого инструктора. стаж, и рекомендации...
а все эти бумажки остаются бумажками...
ой я вас прошу... блин было бы столько ветра сколько в сезон учеников

Kiteam · 11.03.2010, 22:24

Цитата:

качество школы диктует не бумажка сертификат а ученики которые уже учились в этой школе или у этого инструктора. стаж, и рекомендации...

По моему это самое главное. Все остальные гарантии качества - это приложения.

KiTeam_yura · 12.03.2010, 18:50

Абсолютно согласен с Димой Ковалевым, но не потому что мы с ним в одной команде, а потому что именно согласен! (просто знаю эту интернет возню: "...а, мля, они в одной команде, они сговорились...")
В данном случае отличное начинание, просто в Украине очень много разных школ с разными взглядами на происходящее. Лично мне кажется, что IKO столкнулось с проблемой контроля - получается, что над каждым инструктором нужен контролер, проверяющий, не нарушил ли инструктор стандарты IKO. Сделать это нереально, вот и получается, что по нескольким известным случаям нарушений стандартов судят о неэффективности всей системы. Неправильно! Задумка была хорошая, но я уже в теме "...защита прав потребителей" писал, что при излишней коммерциализации хорошая идея уходит на второй план. На сегодня IKO это лишь приложение, но если ученику это приложение необходимо - то пожалуйста, вот оно.
Украина поменьше, так что в итоге контролировать возможно будет проще, но появляется главный вопрос - а судьи кто?