Кайтфорум KITE.COM.UA

Кайтфорум KITE.COM.UA (https://kite.com.ua/index.php)
-   Акциденты (https://kite.com.ua/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Гибель кайтера (https://kite.com.ua/showthread.php?t=1414)

_Alex 23.11.2009 10:04

Гибель кайтера
 
В голландии погиб молодой кайтер.
http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2361449

_Alex 23.11.2009 10:25

Неправильно выбрал размер кайта...

Afanasii 23.11.2009 14:06

В хургаде возле отеля "Фестиваль ривьера" наблюдал неделю назад как парня тянуло метров 100 с начала по воде а потом по камням - жив остался - но в больницу увезли.

Andy_Windlife 24.11.2009 05:41

Вот за что я люблю этот спорт, мля, так это за то, что темы "гибель кайтера" появляются как минимум раз в год
За десять лет в виндсерфинге - только однажды слышал краем уха про утопление серфера.
Но, надо сказать, у пацана были явно проблемы с головой. Чайник, выходящий на 10-ке, когда опытные стремаются выйти на 7... это прямой путь в никуда. Это, кстати, отголоски всех тех лентеновских и прочих роликов... понасмотрятся, и думают, что тоже так смогут

_Alex 24.11.2009 08:16

Цитата:

Сообщение от Andy_Windlife
Вот за что я люблю этот спорт, мля, так это за то, что темы "гибель кайтера" появляются как минимум раз в год
За десять лет в виндсерфинге - только однажды слышал краем уха про утопление серфера.
Но, надо сказать, у пацана были явно проблемы с головой. Чайник, выходящий на 10-ке, когда опытные стремаются выйти на 7... это прямой путь в никуда. Это, кстати, отголоски всех тех лентеновских и прочих роликов... понасмотрятся, и думают, что тоже так смогут

В среднем кайтеры гибнут не раз в год , а раз в месяц. Лентен здесь вообще непричем.

Serzh 24.11.2009 08:51

На мой взгляд, Кайтсерфинг намного экстремальней и опаснее чем тот-же Виндсерфинг. И многие начинающие имеют смутное представление обо всех сторонах опасности.
Я бы отнес к начинающим не только тех кто учится кататься или только научился но и тех кто еще мало катался в месте большого скопления кайтеров как на воде так и на суше.
До недавнего времени моя жена тоже подумывала научиться кататься, но этим летом посчастливилось побывать на соревнованиях в Оленевке. И когда в нескольки сантиметров от нее лупанул об землю кайт, она перепугалась не на шутку. Потом еще у нее на глазах в меня, стоящего на ногах с кайтом в зените, влетел кайтер и нас, переплетеные кайты, киданули почти на берег (оба успели отстрелиться, хотя упавшие на берег кайты людей попугали) она пока решила не учиться.
Слишком много опасности идет от окружающих, вроде опытных кайтеров! И все как раз происходит именно в прибрежной полосе...

Andy_Windlife 24.11.2009 10:36

Цитата:

Сообщение от Alex
В среднем кайтеры гибнут не раз в год , а раз в месяц. Лентен здесь вообще непричем.

Думаю, что Лентен все-таки немного причем.
Высокий травматизм в этом спорте обусловлен в общем-то теми же причинами, что и быстрый рост популярности.
В кайтбординге очень много дурной молодежи. Они не только гонятся за "экстримом", в результате чего совершают необдуманные поступки, но еще к тому же и обладают крайне низкой культурой поведения на воде (как часть общей крайне низкой культуры). Кроме того, в силу молодого возраста они безответственны.
Недавно вот обсуждали в форуме то, что новички не знают правил расхождения. Люди, пришедшие в кайт из виндсерфинга, правила расхождения выучивают автоматически, потому что для спорстмена-парусника правила расхождения - это элементарная, само собой разумеющаяся вещь. Это часть общей культуры спортсмена-парусника.
Люди, начавшие катать на кайте "с ноля", или пришедшие из скейтбординга - правил расхождения не знают, потому что они просто никогда не задумывались об этом, в их культуре этого нет.
Дальше, скажем, люди пришедшие из виндсерфинга - лучше знают вопросы изменения погоды, лучше способны определить подход шквала или закисания, или заход ветра... Кайтеру, который раньше не был связан с "парусными" видами, приходится изучать все это с нуля.. и иногда первая же ошибка становится непростительной.
Виндсерфер, который хоть раз в жизни лежал на воде, прижатый с парусом 7.0, пережидая шквал в 25 м/с, никогда этого не забудет, и при первых признаках будет уе**ывать с кайтом с воды так, что пятки сверкать будут. Парнишка из средней полосы, не видевший шквала на море - просто не поймет, что произошло, и почему его разбило об берег.
Молодежь чаще гонится за острыми ощущениями. Go big, or go home - был в виндсерфинге такой, типа, лозунг. Но если в виндсерфинге ты вместо 4.5 возьмешь 5.5 - то это, скорее всего, не кончится твоей смертью, а ты просто не сможешь кататься. А в кайте, как мы видим, ошибка с размером - жизненно критична. В кайте вообще ошибки стоят гораздо дороже.
Кроме того, молодежи свойственно следовать за кумиром. Вот они смотрят на Лентена... на его кайт-лупы... как он один-единственный выходит на воду в сильнейший шторм... смотрят, какой он падонок и кайт-панк... и не задумываются, что за этим стоят сотни часов катания в самых разных условиях, и колоссальный опыт. И уж конечно, Лентен профессионал, для которого риск увечий или смерти - сознательно приемлемый риск, за который ему платят.
"Эгегей", - думает новичок. - "Фигня. Возьму побольше кайт, прыгну повыше, как Рубен"
Лентен снимает motivational ролики. Он именно поощряет зрителей идти на воду, и "push the limits", перепрыгивать планку. Он показывает только экстрим и адреналин, но при этом как бы выводит за скобки риск. Чего-то я ни в одном ролике с ним не видел надписи типа: "This is extremely dangerous! Do not try!"
Подразумевается, что человек сам должен оценивать степень риска. Да только вот у молодежи плохо с этой самой оценкой степени риска. А Лентен не вбивает в голову молодняка мысль о смертельной опасности.

_Alex 24.11.2009 10:46

Андрюха !
Тебе пора политологи Пишешь как бог

Andy_Windlife 24.11.2009 10:53

Цитата:

Пишешь как бог
хе... не... просто как юрист

Sum 25.11.2009 10:08

Короче все в погоне за экстримом и опасностью Это модно и вообще повышает самооценку... Пипец.....
Какой ещё экстрим, какая опасность????!!!!!!! Если знаешь что:
не суй пальцы в розетку, предварительно не обесточив
пользуйся презервативами
не стой под стрелой
пристёгивайся за рулём
не заплывай за буйки
не кури на АЗС
не поднимай 16-тую С-шку в 20м/с
и т.д.
Бывают конечно несчастные случаи... Но если знаешь, то действуешь на свой страх и риск в степени своей адекватности.
Кстати, в инструкциях к кайтам написано не на русском типа - "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ". А на счёт Рубена и его "пагубного влияния", то это вообще маразм - это тоже самое что подражать Курту Кобейну или разным неуравновешанным киногероям типа Мики и Мелори Нокс. В штатах таких нашлось немало...

ASA 25.11.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Andy_Windlife
Цитата:

Сообщение от Alex
В среднем кайтеры гибнут не раз в год , а раз в месяц. Лентен здесь вообще непричем.

Думаю, что Лентен все-таки немного причем.
Высокий травматизм в этом спорте обусловлен в общем-то теми же причинами, что и быстрый рост популярности.
В кайтбординге очень много дурной молодежи. Они не только гонятся за "экстримом", в результате чего совершают необдуманные поступки, но еще к тому же и обладают крайне низкой культурой поведения на воде (как часть общей крайне низкой культуры). Кроме того, в силу молодого возраста они безответственны.
Недавно вот обсуждали в форуме то, что новички не знают правил расхождения. Люди, пришедшие в кайт из виндсерфинга, правила расхождения выучивают автоматически, потому что для спорстмена-парусника правила расхождения - это элементарная, само собой разумеющаяся вещь. Это часть общей культуры спортсмена-парусника.
Люди, начавшие катать на кайте "с ноля", или пришедшие из скейтбординга - правил расхождения не знают, потому что они просто никогда не задумывались об этом, в их культуре этого нет.
Дальше, скажем, люди пришедшие из виндсерфинга - лучше знают вопросы изменения погоды, лучше способны определить подход шквала или закисания, или заход ветра... Кайтеру, который раньше не был связан с "парусными" видами, приходится изучать все это с нуля.. и иногда первая же ошибка становится непростительной.
Виндсерфер, который хоть раз в жизни лежал на воде, прижатый с парусом 7.0, пережидая шквал в 25 м/с, никогда этого не забудет, и при первых признаках будет уе**ывать с кайтом с воды так, что пятки сверкать будут. Парнишка из средней полосы, не видевший шквала на море - просто не поймет, что произошло, и почему его разбило об берег.
Молодежь чаще гонится за острыми ощущениями. Go big, or go home - был в виндсерфинге такой, типа, лозунг. Но если в виндсерфинге ты вместо 4.5 возьмешь 5.5 - то это, скорее всего, не кончится твоей смертью, а ты просто не сможешь кататься. А в кайте, как мы видим, ошибка с размером - жизненно критична. В кайте вообще ошибки стоят гораздо дороже.
Кроме того, молодежи свойственно следовать за кумиром. Вот они смотрят на Лентена... на его кайт-лупы... как он один-единственный выходит на воду в сильнейший шторм... смотрят, какой он падонок и кайт-панк... и не задумываются, что за этим стоят сотни часов катания в самых разных условиях, и колоссальный опыт. И уж конечно, Лентен профессионал, для которого риск увечий или смерти - сознательно приемлемый риск, за который ему платят.
"Эгегей", - думает новичок. - "Фигня. Возьму побольше кайт, прыгну повыше, как Рубен"
Лентен снимает motivational ролики. Он именно поощряет зрителей идти на воду, и "push the limits", перепрыгивать планку. Он показывает только экстрим и адреналин, но при этом как бы выводит за скобки риск. Чего-то я ни в одном ролике с ним не видел надписи типа: "This is extremely dangerous! Do not try!"
Подразумевается, что человек сам должен оценивать степень риска. Да только вот у молодежи плохо с этой самой оценкой степени риска. А Лентен не вбивает в голову молодняка мысль о смертельной опасности.

+1
P.S И всётаки, не был бы Len10 Лентеном, не был бы кайтинг таким ярким...

_Alex 25.11.2009 15:41

Ну тогда виноваты во всем братья Легано !!!!!!!!!
Ну и СОЗДАТЕЛЬ разумеется

windmax 27.11.2009 19:05

а чего народ молчит о несчастном случае случившимся в Севастополе сегодня?
неужели никто ничего не знает?

kokos 27.11.2009 19:16

А хули писать? Лежит чувак в реанимации, зовут Вадик, говорят состояние тяжелое Это ребята новички, они вдвоем чудят постоянно, в передозы пытаются в опасных местах запускаться, в том году в конце сезона подсели. Завтра думаю информация прояснится, но со слов второго, Игоря, запускались на мысу, его кинуло на камни, или протащило потом еще по ним. В казачке был отжимняк и панятно он рваный и турбулентность в том месте жесткая.. В общем узнаем позже, но все равно стремно Погода была супер сегодня, +15 и дуло за 10ку, катались почти все серферы. Эти два хлопца и звонили Крабу, спрашивали где можно в Южак у нас кататься в Севастополе, Крабериус им посоветовал в Орловку на песочек поехать, но пацаны ж не из слабых.. ну вот и результат.. блин обидно... ждем новостей

windmax 27.11.2009 19:22

вот в том-то и дело! САМОУВЕРЕННОСТЬ!
а она не подкрепленная ничем до добра не доводит((((

Serzh 27.11.2009 20:54

Че-то из последних тем эта ветка меня больше всех зацепила.
Предлагаю ее никогда не закрывать, и освещать все несчастные случаи хотя-бы из числа украинских кайтеров.
Пусть все читают и задумываются, и опытные и новички
За прошедшее лето было два случая из числа моих знакомых кайтеров, слава Богу не смертельных, на сегодня все в строю, сейчас рассказывать не буду.
Но по горячим следам, если вдруг, давайте делиться горьким опытом...

PashoK 27.11.2009 21:21

этот год вообще трагический
очень много народу побилось в этом сезоне на украине
тока у нас было на соревнованиях два случая. Вооще всё происходит от неграмотности или неосторожности....
Товарищи, выбирайте безопасные места для катаний, изучайте технику безопасности и не страдайте фигнёй

ASA 28.11.2009 09:29

Присоединяюсь к выше сказанному, и хочу добаввить,
новички - слушайте советы тех кто хорошо умеет, не игнорируйте то что вам кажется мелочью.
Продвинутые - не проходите мимо неопытных делающих ошибки, гоните их в безопасные места или помогите не делать эти ошибки...
Самые популярные ошибки:
1 Не верный выбор спота. (камни,преграды,строения,де ревья,отжимной ветер)
2 Ошибки в выборе размера кайта (в большую сторону).
3 Самообучение на людном споте
Это самые популярные ошибки, любая из них очень опасна, а комбинации хотя бы двух смертельно опасны.

Krab 28.11.2009 13:01

жена говорит: это тот которому ты сказал утром "ты что хочешь на маяке висеть?" советовал не кататься это мягко сказано, зажали денег на топливо проехать 30 км до безопасного места, а вообще классика всё делали для того что бы это рано или поздно случилось, Коля им и в мягкой форме и в жёсткой пол лета объяснял что самообучение это путь к беде, Игоря даже учил немного бесплатно, а Вадик принципиально отвергал обучение полагался на опыт Игоря, в итоге получилось так что Игорь был более опытнее и в результате выжил..... короче говоря слова не доходят до мозгов .....

Serzh 28.11.2009 13:08

Игорь был опытнее и выжил....
Че-то я не понял, а что тогда с Вадиком?

_Alex 28.11.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от PashoK
этот год вообще трагический
очень много народу побилось в этом сезоне на украине

Количество кайтеров растет...

kokos 29.11.2009 09:37

Цитата:

Сообщение от Serzh
Че-то я не понял, а что тогда с Вадиком?

Вадик в коме лежит в реанимации, черепп пробит и вроде в нескольких местах брррр... блин даже писать стремно такое... Короче только помолиться осталось..

Sum 29.11.2009 11:15

Будем надеяться , что Вадик поправится...
Больше и сказать нечего.

Andy_Windlife 30.11.2009 07:56

По словам очевидца, все случилось, когда пострадавший стоял на берегу, с кайтом в зените. На порыве его приподняло и жестко бросило на землю, он по-видимому потерял координацию, и не успел или не смог отстрелиться. Его потащило по камням за кайтом на лише, сильно било, и напоследок ударило в забор дома, головой об столб.
Итог: кайтер в реанимации, в коме. Переломы всех конечностей, перелом таза, перелом основания черепа, лобной кости, тяжелая черепно-мозговая травма. Сам не дышит, подключен к аппарату ИВЛ. Врачи говорят - шансы 50 на 50.
По злой иронии судьбы, кайт остался цел.
По оценкам - там были существенно нарушены практически все правила безопасности. Они запускались на рискованном каменистом мысу, где никто никогда не катается, в непосредственной близости от коттеджного поселка, примерно тут http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=4...06866&t=h&z=18
Южак там турбулентный, рванье сплошное - то вообще ничего, то порыв рвет. Коттеджи рядом.. Кайт был в передозе (я так понял - 13 вместо логичных тогда 10), кайтер не очень опытный плюс к тому же самоучка. Без шлема. Кайт, как я понимаю, у него был слева, в сторону домов.

surfman 30.11.2009 08:49

Цитата:

Сообщение от Serzh
На мой взгляд, Кайтсерфинг намного экстремальней и опаснее чем тот-же Виндсерфинг.

Абсолютно одинаково. Просто разные опасности.
Конечно на серфе не носит по берегу, но травмироватся всегда можно, как то ноги в петлях остаются, головой в парус через трапецюи тд. А сколько их на гавайских камнях остается.
Два года назад к нам приезжал один инструктор с канар, может лет 40-50. Говорит, раньше на виндсерфе катался, постоянно какието травмы, а на кайте нету.
Вывод. Вся эта тема(форум) касается каталки при максимальном ветре, тогда конечно каждая неосторожность запомнится.

angel_odessa 30.11.2009 12:37

Раз в год, говорите..) 5го июля этого года меня тянуло 1.5-2км. Половину по воде с кайтлупами(разматывая стропы ребята насчитали более 50ти), половину по суше.
Мое счастье , что это случилось на Ягорлыке, где не было построек и деревьев. Иначе все было бы гораздо хуже. Но ободрало хорошо, 2 мес лечения и море воспоминаний.
На стропы намотало водоросли и при первом отстреле планка не ушла(бывает и такое, как оказалось).Лишь отстрелить не смогла.
Для меня до сих пор загадка как при ровном ветре .. в поле кайт вообще вдруг сам остановился.
Моему знакомому Сергею повезло меньше. В тот же день он катался под Кировоградом ,в грозовой фронт на передозном кайте.
Влетел в бетонную дамбу. Итог: 3 дня комы, реанимация, множественные переломы, обрыв пищевода.
Длинный список и шокирующие шрамы. В сентябре видела Сережу, еще ноги болели, но он катался.
Я вчера вернулась из Египта, дуло хорошо. А Египтяне, глядя на мою руку и спину понимающе кивали.."кораллы..."
Всем начинающим кайтерам прошу внимательно проверять страховки ПЕРЕД выходом на воду и не пренебрегать техникой безопасности.
Будем надеяться на скорое выздоровление Вадика. Очень жаль что так вышло.
удачи всем)

_Alex 30.11.2009 13:37

нифигасебе...

angel_odessa 30.11.2009 13:40


angel_odessa 30.11.2009 13:54

4дня назад каталась между Фестивалем и Панорамой. Наблюдала , как парнишу тянуло больше 100м по воде прямо на пирс, точнее то, что от него осталось...длинный ряд стальных метровых столбов( видимо не смог перезапустить кайт) кайт в них просто уперся.. хорошо, что был недодоз и все кончилось хорошо.

_Alex 30.11.2009 14:05

кто еще попадал в такие ситуации ?

SPY 30.11.2009 15:02

2angel_odessa
Почему не смогли отстрелить кайт полностью?
Чтото не сработало или в чем проблема?

_Alex 30.11.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от SPY
2angel_odessa
Почему не смогли отстрелить кайт полностью?
Чтото не сработало или в чем проблема?

такое бывает , что невозможно отстрелиться... у меня было - отсрелился на страховке , а страховка перекрутилась пару раз вокруг крючка , а планка делеко не улетела , тк тоже за что зацепилась и кайт летал как хотел... ситуация была неопасной в слабый ветер, но в ужас меня привела . Я осматриваю все системы во время каталки каждые 10 минут теперь..

Andy_Windlife 30.11.2009 15:32

24-го ноября в Ирландии погиб кайтер. Опытный. Не смог отстрелиться от старого кайта.
http://www.kitesurfing.ie/index.php?...r=asc&start=15
При ветре 15 м/с чудак запускал старый убитый 9м кайт. После потери контроля над кайтом, он не смог по какой-то причине отстрелиться.
Подняло в воздух, бросило об камни. Смертельная травма головы - несмотря на то, что был в шлеме.
Жестяк какой-то пошел...

Serzh 30.11.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от angel_odessa
Раз в год, говорите..) 5го июля этого года меня тянуло 1.5-2км. Половину по воде с кайтлупами(разматывая стропы ребята насчитали более 50ти), половину по суше.
Мое счастье , что это случилось на Ягорлыке, где не было построек и деревьев. Иначе все было бы гораздо хуже. Но ободрало хорошо, 2 мес лечения и море воспоминаний.
На стропы намотало водоросли и при первом отстреле планка не ушла(бывает и такое, как оказалось).Лишь отстрелить не смогла.
Для меня до сих пор загадка как при ровном ветре .. в поле кайт вообще вдруг сам остановился.
Моему знакомому Сергею повезло меньше. В тот же день он катался под Кировоградом ,в грозовой фронт на передозном кайте.
Влетел в бетонную дамбу. Итог: 3 дня комы, реанимация, множественные переломы, обрыв пищевода.
Длинный список и шокирующие шрамы. В сентябре видела Сережу, еще ноги болели, но он катался.
Я вчера вернулась из Египта, дуло хорошо. А Египтяне, глядя на мою руку и спину понимающе кивали.."кораллы..."
Всем начинающим кайтерам прошу внимательно проверять страховки ПЕРЕД выходом на воду и не пренебрегать техникой безопасности.
Будем надеяться на скорое выздоровление Вадика. Очень жаль что так вышло.
удачи всем)

Танюша,
Ты молодец! После того случая еще с большим рвением начала тренироваться.

WAKESTREAM 30.11.2009 16:11

To Admin
А давай замастырим на сайте интерактивную карту "весёлых" мест, где каждый может пометить место (спот - если спотом назвать можно) с "хренью" и если можно с описанием почему. Глядишь кому-то поможет мозги проветрить перед запуском кайта.

angel_odessa 30.11.2009 16:34

Спасибо тебе Serzh и всем ребятам, которые поддержали и помогли избавиться от страхов после того чп. Игорю Маленко поклон за все.
Ха! Надо было видеть глаза егиетских кайтеров в Эль Гуне, когда на вопрос «где училась?» я гордо отвечала : « как где ? дома, на Украине!»))
И тыкала их в наклейку на моем борде…. Windrider

Troyan 30.11.2009 17:00

Сам не могу забыть 9.09.09г. Мелекино(2-й спуск).
Угораздило при 12-14м/с(прогноз) развернуть 10-ку, просто такой случай подвернулся, был с рабочей поездкой в Мариуполе и решил из Донецка захватить с собой кайт. Скажу честно, когда сменил галстук и костюм на лишь с трапой, в первую минуту меня словно прошибло – «не делай этого», ну потом я уже в натуре не понимал, что делаю. Скажу честно, если бы я жил вблизи моря, то в тот самый день(кстати, пляж был абсолютно пуст, не считая бомжей, следы которых пропадали спустя 2-3х минут, так как дуло реально не слабо).
Опыт (+необходимый инвентарь)+ здравый смысл (несмотря на сильный ветер)= улетная каталка.
Иначе, все будет, к сожалению плачевно.
/Отделался царапинами(испугом) , кайт снял с забора ближайшего пансионата

Ice 30.11.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от angel_odessa
И тыкала их в наклейку на моем борде…. Windrider

ааа, вот она откуда повышенная травматичность

angel_odessa 30.11.2009 17:58

Ise, давай не будем
Мой случай- тупое стечение обстоятельств

angel_odessa 30.11.2009 18:00

рассказал бы о своих случаях или твоих учеников..
не поверю что при твоем опыте их не было


Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +2.