Кайтфорум KITE.COM.UA

Кайтфорум KITE.COM.UA (https://kite.com.ua/index.php)
-   Соревнования, кайт-фесты (https://kite.com.ua/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Рейтинг спортсменов по итогам 4 этапов Чемпионата Украины (https://kite.com.ua/showthread.php?t=1131)

RAIDER 28.08.2008 06:38

Юниоры
Рейтинг Имя Фамилия Город Очки
1 Сальник Андрей 3880
2 Караманов Виктор Запорожье 2560
3 Зиновьев Роман Донецк 2455
4 Нименко Александр Одесса 2280
5 Дегтярев Владимир Киев 2160
6 Федосеев Павел Одесса 1865
7 Ковалев Дмитрий Мелитополь 1660
8 Хромых Михаил Одесса 1420
9 Гундарев Сергей 1170
10 Трубин Олег Одесса 700
10 Готовчик Дмитрий Одесса 700
11 Кривов Павел Ильичевск 640
12 Божко Алексей 585
12 Колыбашкин Валентин 585
12 Ишутко Игорь 585
12 Крылов 585
Мастера
Рейтинг Имя Фамилия Город Очки
1 Дзюбак Геннадий Киев 3880
2 Черенков Вадим Одесса 2660
3 Сашенков Дмитрий Щелкино 2300
4 Мамыкин Владимир Киев 2050
5 Бобров Владимир 1340
5 Молодцов Антон 1340
6 Торквато Владимир Запорожье 1230
7 Литовка Владимир 1225
8 Алексеенко Сергей Запорожье 780
9 Воробьев Алексей 640
9 Кокорин Александр 640
10 Коробейников Максим 585
10 Клошка Валерий 585
10 Чечер Василий 585
10 Челпан Владимир 585
Сеньоры
Рейтинг Имя Фамилия Город Очки
1 Новиков Анатолий Киев 4000
2 Горецкий Александр Львов 1760
3 Гетало Дмитрий Запорожье 1560
4 Белицкий Богдан Николаев 1280
5 Одуд Андрей Киев 880
5 Маленко Игорь 880
6 Клёнов Владлен 780
7 Мезенцев Николай 700
7 Степаненко Александр Днепропетровск 700
7 Берновский Дмитрий 700
8 Горбач Юрий 640
8 Биднюк Игорь 640
9 Суриков Сергей 585

_Alex 28.08.2008 10:19

Ну и что эти циферки обозначают ?
К термину "рейтинг " они никакого отношения не имеют.
Бред ИМХО

RAIDER 28.08.2008 11:16

Цитата:

Сообщение от Alex
Ну и что эти циферки обозначают ?
К термину "рейтинг " они никакого отношения не имеют.
Бред ИМХО

Эти цифры обозначают колличество очков заработанные спортсменом на соревнованиях ЧУ 2008.
Изучайте "Правила соревнований по кайтбордингу"
http://www.kfu.org.ua/section/7

_Alex 28.08.2008 11:20

ну так и нужно было озаглавить топик соответственно - Количество очков заработанных ..." а не Рейтинг .

RAIDER 28.08.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от Alex
Ну и что эти циферки обозначают ?
К термину "рейтинг " они никакого отношения не имеют.
Бред ИМХО

Для особо занятых, которым некогда вникать в "Правила соревнований" поясняем:
РЕЙТИНГ - понятие, характеризующее соотношение уровня мастерства спортсменов на основании результатов, показанные на этапах Чемпионата Украины.
В зависимости от занятого места на каждом этапе ЧУ начисляется определенное колличество очков всем участникам. Очки суммируются при составлении текущего рейтинга.

F16 28.08.2008 12:02

Будет ли отниматься худший результат?

_Alex 28.08.2008 12:07

Ну тогда нужно поменять текст "правил соревнований" . " Рейтинг спортсменов" должен максимально объективно отражать уровень подготовки и способностей спортсменов . А сейчас он отражает количество очков набранных на соревнованиях . Если отлично подготовленный и спортсмен принял участие в одном этапе ,то он окажется ниже плохо подготовленного ,но принявшего участие во всех 5-ти этапах. Составлять рейтинг спортсменов просто по набранным очкам - это абсолютно необъективно. Вернее - не правильно статистику по очкам называть рейтингом.

Ice 28.08.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от Alex
Ну тогда нужно поменять текст "правил соревнований" . " Рейтинг спортсменов" должен максимально объективно отражать уровень подготовки и способностей спортсменов . А сейчас он отражает количество очков набранных на соревнованиях . Если отлично подготовленный и спортсмен принял участие в одном этапе ,то он окажется ниже плохо подготовленного ,но принявшего участие во всех 5-ти этапах. Составлять рейтинг спортсменов просто по набранным очкам - это абсолютно необъективно. Вернее - не правильно статистику по очкам называть рейтингом.

чтобы такого небыло, нужно очки не суммировать (если они просто суммируются) а вычислять средний бал за все соревнования в которых участвовал райдер, т.е делить на число соревнований, это по максимуму приблизит обьективность ИМХО, ну и начисление очков по месту в соревнованиях а не по количеству и трюкам в каждых соревнованиях опять же как то корявит обьективность

skiper 28.08.2008 12:34

На каком-либо этапе призовое место может получить спортсмен и с не очень высоким уровнем подготовки, ему может просто крупно повезти с жеребьевкой,например отсутствует противник в первом и втором круге, и спортсмен просто ПРОИГРАВ в полуфинале становится третьим по итогам сингла.А в дабле его больше, чем на четвертое не подвинут, если вообще дабл проведут.Таким образом призовое место может получить ЛЮБОЙ спортсмен, просто проиграв ДВА раза сильным спортсменам. А вот выиграть 5 этапов может только очень сильный спортсмен, поскольку каждые соревнования проводятся в различных условиях, весьма далеких от идеальных.

_Alex 28.08.2008 12:49

Объективности в оценке уровня большого количества спортсменов вообще не может быть ! Поэтому мои реплики в этой теме призывают только к одному - давайте называть вещи и явления своими именами !!!!!!!! Если это Количество очков , то и называете это количеством очков , а не рейтингом спортсменов !!!!!!!!

skiper 28.08.2008 12:51

Объясни тогда что же такое рейтинг. Raider объяснил.

SPY 28.08.2008 13:07

На пкра точно такаяже схема, и никто не жалуется, просто там этапов больше и все более обективно становится, и тот кто сильнее как правила и выигрывает кубок. Хэдлоу этому пример.
А то что ктото пропустил какието этапы так это его проблемы!
Для чего тогда все это затеяли?
Количество заработаных очков как раз и формирует рейтинг.
Это соревнования а не развлекуха, для всех кайтеров украины, так что если ты считаеш себя спортсменом, то готовся выступать во всех этапах, чтобы набрать максимальное количество очков.
Если для тебя это просто так покатать то врядли человек сможет тогда и выступить хорошо и проехать весь тур. Понятно что смотря на выложеный рейтинг, в нем все не совсем объективно но никуда не денишся, Вон Ромка молодец проехал все этапы и результат на лицо, а то что ктото круче прыгает так пусть это доказывает результатами в след году.

_Alex 28.08.2008 13:13

А чем тебе его объяснение не подходит ?
РЕЙТИНГ - понятие, характеризующее соотношение уровня мастерства спортсменов.... вполне точно объяснил.

_Alex 28.08.2008 13:18

Цитата:

Сообщение от SPY
На пкра точно такаяже схема, и никто не жалуется, просто там этапов больше и все более обективно становится, и тот кто сильнее как правила и выигрывает кубок. Хэдлоу этому пример.
А то что ктото пропустил какието этапы так это его проблемы!

Причем здесь схема к определениям ?
Вот Гена объесняет " РЕЙТИНГ - понятие, характеризующее соотношение уровня мастерства спортсменов" .... но никак не "РЕЙТИНГ - понятие, характеризующее соотношение количества очков набранных спортсменами..."
Чуешь разницу ?!!!!

skiper 28.08.2008 13:21

А чем ты предлагаешь определять мастерство спортсменов, если не очками, набранными на соревнованиях? Не пытайся изобретать велосипед, есть международная общепризнанная практика в этой области.

SPY 28.08.2008 13:28

Не понимаю к чему все эти споры и предирки
Есть международная система и все так считают
Вот пример, есть очки и есть рейтинг)
http://www.kiteworldtour.com/index.p...cat=1&gender=1
Моло иметь хороший уровень надо еще иметь стабильность и желание выступать в соревнованиях.
В мире куча народу катает не хуже Хэдлоу, но им пох на сорики...
они в них просто не участвуют по тому что им это не надо, а катают в своей местной луже и радуются жизни)
Но есть еще спорт и тут уже все по правилам, если пропустил этап тебе только хуже если получил травму и не выступил то все ты не чемпион.
А как по другому?

Volya 28.08.2008 14:07

Во всех видах спорта количество очков определяет рейтинг за период(место турнирное). Просто текущий уровень мастерства может быть выше или ниже этого самого рейтинга. У кого-то быстро идет прогресс, у кого-то ручник затянут.

kiter 28.08.2008 19:54

Типичное заблуждение.
Обычно рейтинг определяется суммой очков различных соревнований. Причем результаты разных соревнований учитываются с разными коэффициентами , соответствующими их значимости и популярности.

K1tE-P1ST0N 29.08.2008 06:01

Мне кажется что рейтинг это и есть очки заработанные на соревнаваниях...поскольку я знаю на ПКРА есть люди каторые прыгают рели бекролл и фронт ролл ,но тем нимеенее они занимают в рейтинге общем 19,20,и тд места ..поскольку это богатые дяди каторые проезжают весь тур...

Ankor 29.08.2008 08:43

Цитата:

Сообщение от RAIDER
Эти цифры обозначают кол!ичество очков заработанные спортсменом на соревнованиях ЧУ 2008.

А в этом списке только фристайл? Остальные дисциплины не считаются? Типа кайтлуп не мочишь - не спортсмен ! Зачем тогда все эти марафоны, курс-рейсы и т.д. Я думаю если начислить очки по проеденным дис-м то картинка поменяется!!! Ведь исходя из вышесказанного не выход на заезд (ну не было человека в Египетском этапе) и нет очков - а вроде не все фрирайдеры участвуют в марафоне и иных дис-х Как с этой ситуацией? Получилось СЧИТАЮ ЧТО ХОЧУ!!!

_Alex 29.08.2008 08:45

Рейтинг - понятие определяющее уровень , а не положение в таблице определённых соревнований .
Если Ковалев занял первое место в Анапе , то это рейтинг тоже должен учитывать . Но дело даже не в этом . Представьте такую картину - пишет журналюга статью о кайтинге . Сам он не видел ни кайта ни моря. Ищет в гугле "рейтинг кайтсерфинг" и находит этот топик . Переписывает тупо и вводит в заблуждение тыщи людей и все это по простой причине - неправильно применена терминология . Топик стартер выложил список участников с количеством очков заработанных в чемпионате и не нужно этот список называть рейтингом , ранкингом и другими не имеющими отношения к этому понятиями. Не вводите несведущих людей в заблуждение !!!!!!!

surfman 29.08.2008 10:50

Цитата:

Сообщение от Ankor
Цитата:

Сообщение от RAIDER
Эти цифры обозначают кол!ичество очков заработанные спортсменом на соревнованиях ЧУ 2008.

А в этом списке только фристайл? Остальные дисциплины не считаются? Типа кайтлуп не мочишь - не спортсмен ! Зачем тогда все эти марафоны, курс-рейсы и т.д. Я думаю если начислить очки по проеденным дис-м то картинка поменяется!!! Ведь исходя из вышесказанного не выход на заезд (ну не было человека в Египетском этапе) и нет очков - а вроде не все фрирайдеры участвуют в марафоне и иных дис-х Как с этой ситуацией? Получилось СЧИТАЮ ЧТО ХОЧУ!!!

Вот. Вот. Получается, что кайтсерфинг ассоциируется у вас только с фристайлом, чтоли.
Вон например бокс, вроде бокс, но чемпионов много и каждый в своей весовой категории.
По поводу присутствия участников на всех этапах - это дело каждого, и если им нужно, то будут приезжать на все этапы.

_Alex 29.08.2008 11:37

Цитата:

Сообщение от surfman
А в этом списке только фристайл? Остальные дисциплины не считаются?

Тоже правильное замечание. Поэтому предлагаю озаглавить этот список например так "Результаты Чемпионата украины по кайтбордингу в дисциплине фристайл"

Ankor 29.08.2008 11:50

Цитата:

Сообщение от Alex
А в этом списке только фристайл? Остальные дисциплины не считаются?

Саня! А я знаю почему так!!! А ты не знаешь?

Ankor 29.08.2008 11:56

Цитата:

Сообщение от surfman
По поводу присутствия участников на всех этапах - это дело каждого, и если им нужно, то будут приезжать на все этапы.

Да никто не говорит, что надо быть на всех этапах, но даже глядя на тот самый мировой рейтинг видим - фристайл, рейс, спид, вейв!!! А у нас вроде как под одного человека рейтиг

SPY 29.08.2008 15:28

А кто вам сказал что нету рейтинга и по лонгдистанс, думаю что он есть просто результаты не опубликовали.

_Alex 29.08.2008 15:44

Цитата:

Сообщение от SPY
А кто вам сказал что нету рейтинга и по лонгдистанс, думаю что он есть просто результаты не опубликовали.

Ну тогда вопрос к "думающему" - Интересно почему ?
Также , почему нет результатов в виндсерфинге ?

RAIDER 31.08.2008 06:10

Цитата:

Сообщение от Alex
Цитата:

Сообщение от SPY
А кто вам сказал что нету рейтинга и по лонгдистанс, думаю что он есть просто результаты не опубликовали.

Ну тогда вопрос к "думающему" - Интересно почему ?
Также , почему нет результатов в виндсерфинге ?

Рейтинг по дисциплине "Лонг дистанс" или "Марафон" пока не подготовлен, т.к. в ФКУ судейские бригады не передали результыты соревнований. Ждем...
Та же ситуация и по виндсерфингу.

RAIDER 31.08.2008 06:17

Цитата:

Сообщение от Alex
Цитата:

Сообщение от surfman
А в этом списке только фристайл? Остальные дисциплины не считаются?

Тоже правильное замечание. Поэтому предлагаю озаглавить этот список например так "Результаты Чемпионата украины по кайтбордингу в дисциплине фристайл"

Это еще не результаты ЧУ по кайтсерфингу! Результаты будут по окончанию 5, заключительного этапа. А рейтинг по итогам 4 этапов необходим,чтобы спортсмены знали какое коллличество очков они уже имеют у себя в копилке. И соответственно принимали решение о участии в последнем этапе. Если Вы внимательно смотрели таблицу, то там видно что проиходит интрига за 2 и 3 места, и именно заключительный этап для многих спортсменов будет решаюшим.

RAIDER 31.08.2008 06:22

Цитата:

Сообщение от Alex
Рейтинг - понятие определяющее уровень , а не положение в таблице определённых соревнований .
Если Ковалев занял первое место в Анапе , то это рейтинг тоже должен учитывать . Но дело даже не в этом . Представьте такую картину - пишет журналюга статью о кайтинге . Сам он не видел ни кайта ни моря. Ищет в гугле "рейтинг кайтсерфинг" и находит этот топик . Переписывает тупо и вводит в заблуждение тыщи людей и все это по простой причине - неправильно применена терминология . Топик стартер выложил список участников с количеством очков заработанных в чемпионате и не нужно этот список называть рейтингом , ранкингом и другими не имеющими отношения к этому понятиями. Не вводите несведущих людей в заблуждение !!!!!!!

Какое отношение имеет место занятое спортсменам на российских соревнованиях к рейтингу ЧУ по кайтсерфингу???? Где логика? Это разные страны и разные соревнования.
Журналисты и так пишут что хотят, так же как и все кто на этом форуме. Тут уж никуда не денишься, и фильтровать инфо как здесь, уж точно не получится

DrEvil 31.08.2008 07:08

Открываем Wikipedia> Читаем:
Ре́йтинг (англ. rating) — числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления.
В шахматах рейтинг Эло вычисляется по результатам игр шахматистов друг с другом.
Вычисляется вероятность выигрыша игрока A против игрока B. Эта вероятность одновременно равна наиболее вероятному количеству очков, которое наберёт игрок A в партии с B:
, (здесь формула в виде изображения _http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло)
где:
EA — ожидаемое количество очков, которое наберёт игрок A в партии с B;
RA — рейтинг игрока A;
RB — рейтинг игрока B.
Вероятность победы игрока A в процентах будет равна EA * 100%.
Новый рейтинг игрока A рассчитывается по формуле:
, (здесь ущё одна формула в виде изображения _http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло)
где:
K — коэффициент, значение которого равно 10 для сильнейших игроков (рейтинг 2400 и выше), 15 — для игроков с рейтингом меньше чем 2400 и 25 — для новых игроков;
SA — фактически набранное игроком A количество очков (1 очко за победу, 0,5 — за ничью и 0 — за поражение);
— новый рейтинг игрока A.
Как видно важные показатели: соперничество и вероятность выигрыша
Всё не просто суммируется. Рейтинг более глобальное понятие чем сумма очков.
Мне кажется Alex где-то прав.
Вывод: чаще играть в шахматы в отсутствие ветра.

_Alex 31.08.2008 11:22

Цитата:

Сообщение от RAIDER
Какое отношение имеет место занятое спортсменам на российских соревнованиях к рейтингу ЧУ по кайтсерфингу???? Где логика? Это разные страны и разные соревнования.
Журналисты и так пишут что хотят, так же как и все кто на этом форуме. Тут уж никуда не денишься, и фильтровать инфо как здесь, уж точно не получится

Логика ? Читаем внимательно мои сообщения , думаем и стараемся понять хотябы о чем я пишу.
Цитата:

Сообщение от RAIDER
Это еще не результаты ЧУ по кайтсерфингу! Результаты будут по окончанию 5, заключительного этапа. А рейтинг по итогам 4 этапов необходим,...м.

Повторюсь в десятый раз - это не РЕЙТИНГ , а количество очков . Используйте эту терминологию пожалуйста . Если вы не видите разницы или не придаете словам значения , то обнародуйте результаты в другом месте.

ASA 31.08.2008 20:15

Полностью потдерживаю Алекса и DrEvil, нужна полноценная система именно рейтинга а не тупого подсчёта очков... В ней должны оцениваться не только посещаемость мироприятий, а кроме этого ещё и рейтинг самих соревнований и достижений в них....

Ankor 01.09.2008 16:11

Цитата:

Сообщение от RAIDER
Рейтинг по дисциплине "Лонг дистанс" или "Марафон" пока не подготовлен, т.к. в ФКУ судейские бригады не передали результыты соревнований. Ждем...
Та же ситуация и по виндсерфингу.

Интересно девки пляшут!!! А откуда тогда у ФКУ информация по фристайлу?

ALENKA 01.09.2008 17:38

хм....а почему Александра Алдабаева нет ни в каком рейтинге?

Ankor 01.09.2008 18:29

Цитата:

Сообщение от ALENKA
хм....а почему Александра Алдабаева нет ни в каком рейтинге?

по той же причине! он не с Нашей улицы!

K1tE-P1ST0N 01.09.2008 19:00

Сани нету потому что он не идет в укр зачет...Т.К он РОСИЯНИН.И к нам не относится

ALENKA 04.09.2008 11:03

Цитата:

Сообщение от K1tE-P1ST0N
Сани нету потому что он не идет в укр зачет...Т.К он РОСИЯНИН.И к нам не относится

ага....а Суриков Сергей тоже россиянин!а его фамилия есть!!!

ALENKA 04.09.2008 11:05

Синьоры : 9 Суриков Сергей 585 !!!хе-хе!


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +2.