Кайтфорум KITE.COM.UA

Кайтфорум KITE.COM.UA (https://kite.com.ua/index.php)
-   Обучение кайту, стили и трюки (https://kite.com.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Учебник по кайтингу для начинающих (https://kite.com.ua/showthread.php?t=1179)

Adward 12.11.2008 12:16

Цитата:

Сами лезут, начитавшись разных самоучителей, и когда их начинает тащить, забывают про все инструкции, как бы они толково не были написаны. Так что без травм обычно не обходится.
Наличие определенного количества дибилов, не означает, что не надо ничего писать для нормальных людей.

Ankor 12.11.2008 12:26

Цитата:

Сообщение от Adward
Лучший учебник для начинающих по кайтингу.
Любой нормальный человек, обладающий здравым смыслом легко сможет получить фундаментальные навыки самостоятельно.

Долго смотрел на все ЭТО! И могу сказать следующее: писатель любит себя до горя - это первое (учебник то ЛУЧШИЙ); читая это творение хорошо если никто не убьется - второе; ну и третье - скорее всего по ТАКОМУ учебнику никто не научиться кататься, т.к. дыр масса (перечислять не буду - автор слишком себя любит).
Автору советую изъять сее произведение из нета, дать распечатку своему ученику и без дополнительных пояснений и вмешательств понаблюдать, что из этого получиться...
Если найдется конечно такой ученик!!!
И не надо писать, что я тоже хам, положили чтоб услышать мнение - слушайте...

surfman 12.11.2008 12:51

тут еще такой момент. Если человек твердо решил сам учится, зная о инструкторе школах и возможных последствиях, то он конечно будет искать учебный материал для этого, и такой материал должен быть и он есть в виде разных DVD-обучалок, а это куда лутше, чем просто текст.
Другое дело - это пропаганда самообучения, тоесть широкая реклама этого. Тогда возможно тот, кто и хочет к инструктору и имеет возможность может передумать. Вот это плохо.
Предлагаю. Учебник доводить, но сделать закрытый раздел на сайте, который будет доступен только после ознакомления с последствиями и др. вариантами обучения. Например можно сделать тест с вопросами и возможными предложениям. А вдруг в вашем городе есть инструктор, или рядом недалеко школа.
Таким образом можна избавится от навящевости идеи самообучения.

Adward 12.11.2008 13:25

Глубокоуважаемый Ankor. Следите за моей мыслью внимательно:
Цитата:

писатель любит себя до горя - это первое (учебник то ЛУЧШИЙ
1
Первое сообщение про учебник появилось изначально немного в другом виде - никакого слова "лучший" там не было. Как вы можете увидеть многие мои сообщения были потерты из за перепалки, которая тут происходила в начале. После того, как разговоры перешли в зубоскальство с обеих сторон, я восстановил первое сообщение, и специально добавил туда слово "лучший", чтобы позлить некоторых моих оппонентов. Сейчас, вроде бы все улеглось, или мне так кажется.
2
Цитата:

Автору советую изъять сее произведение из нета
Если вы, глубокоуважаемый являетесь администратором форума, то вы своими руками можете за минуту удалить всю эту тему. Хочу заметить, что я писал Алексу в личку, именно это, но по каким-то причинам ответа не было. Именно поэтому удалены многие мои сообщения. Я просто собирался закрыть тему, но прав на удаление ее у меня нет.
Я кстати и не получаю уведомлений о новых сообщениях на форуме, не смотря на то, что подписан на них. Именно по этому я буду до конца отвечать за то, что я написал. Или удалите тему. Я не буду против еще и из за того, что я стал очень много времени тратить на вашем форуме, постоянно находясь в круговой обороне. Хотя еще никто меня не поймал на безграмотности.
А у меня и без этого куча дел.
3
Цитата:

дать распечатку своему ученику и без дополнительных пояснений и вмешательств понаблюдать, что из этого получиться.
А кто сказал, что я этого не делал. Или мне об этом надо орать на каждом углу?
4
Цитата:

И не надо писать, что я тоже хам, положили чтоб услышать мнение - слушайте
Не пишу, и мнение слушаю. Только не понимаю, в чем состоит мнение, то ли в том, что я себя очень сильно люблю, то ли что мне надо сначала на собаках эксперименты ставить, а потом уже на людях.
5
Цитата:

Долго смотрел на все ЭТО
Ну надо было продолжить - дерьмо, отстой, чухня. Что значит слово ЭТО?
6
Цитата:

скорее всего по ТАКОМУ учебнику никто не научиться кататься, т.к. дыр масса-перечислять не буду
Я уже здесь привык к такому "мнению". А почему вы не будете перечислять? Я с удовольствием бы пообщался на эту тему. Или вы считаете меня чайником в кайтинге?
А то ведь получается непонятно что - администрация форума не закрывает тему, хотя говорит об потенциальной опасности моей писанины. Как это понимать?
7
Почему имеет право на жизнь учебник по виндсерфингу, горным лыжам, сноуборду, а учебник по кайтингу надо убрать? Мне это кто-нибудь объяснит?
Только не надо писать про потенциальную опасность кайтинга. В Шерегеше с горы каждый день хоть одного человека, но увозят на носилках. И заметьте, что это не те, кто обучался у инструктора, и не те, кто читал учебники. Это обыкновенные катальщики, те, кто и не читает, и не учится.
Мне лично очень помогли учебники по горным лыжам и сноуборду. Именно оттуда я многое узнал о технике и начальных обучающих упражнениях.
А когда я учился кайтингу, то приходилось складывать в кучу горы информации из интернета, причем информации часто противоречивой.
Так, что глубокоуважаемый Ankor либо удалите тему и все вздохнут спокойно, либо скажите, какие по вашему мнению дыры находятся в учебнике, либо, что самое невероятное, признайте, что учебник написан нормально, разжевано до мелочей, и заниматься по нему можно.
surfman
Цитата:

и такой материал должен быть и он есть в виде разных DVD-обучалок, а это куда лутше, чем просто текст.
Представь себе ситуацию: ты дома насмотрелся обучалки до одурения. Затем ты поехал учиться. Куда ты будешь заглядывать в процессе занятий? В учебник, который под боком с фотографиями и подробным описанием. Или все должны с собой иметь ноутбук для просмотра ДВД?
Цитата:

Учебник доводить, но сделать закрытый раздел на сайте, который будет доступен только после ознакомления с последствиями и др. вариантами обучения. Например можно сделать тест с вопросами и возможными предложениям. А вдруг в вашем городе есть инструктор, или рядом недалеко школа
У меня и была именно такая цель - довести учебник, собрав мнение как можно большего числа кайтеров. А не заявлять о себе, или что-то в этом роде. Мне это нахер не надо, других забот хватает.

surfman 12.11.2008 14:46

Цитата:

Представь себе ситуацию: ты дома насмотрелся обучалки до одурения. Затем ты поехал учиться. Куда ты будешь заглядывать в процессе занятий? В учебник, который под боком с фотографиями и подробным описанием. Или все должны с собой иметь ноутбук для просмотра ДВД?
Былобы желание. В машинах есть dvd, есть ноутбуки и момильные лефоны. Былобы желание.

Ankor 12.11.2008 15:20

Цитата:

Сообщение от Adward
А почему вы не будете перечислять? Я с удовольствием бы пообщался на эту тему. Или вы считаете меня чайником в кайтинге?

Читайте внимательно: дыр масса!!! Я не умею печатать 300 знаков в минуту, но для примера - как должен действовать самообучающися самоубийца уронив кайт в воду, после прохождения первых двух глав??? НЕ РОНЯТЬ КАЙТ!!! Ценное замечание, тут не DVD, не УЧЕБНИК Ваш не поможит - он его уже уронил. Оттащило метров на 50 от берега, ну отстрелился а дальше? Уплыл кайт в жаркие страны. Дыра - кайты разной конструкции, в УЧЕБНИКЕ про самостоятельный подъем данных нет (Вы эти тонкости оставляете для инструкций на кайт) - инструктор в школе акцентирует внимание на эти особенности и особенности их подъема с воды. Возможны варианты - товарищ попил чуть-чуть водицы, уплыл кайтик (я понимаю что болото можно обойти, а вот лиманчик)
Будем продолжать?...
Учился сам у инструктора - доволен, видел массу самоучек - никому не советую. Именно это и другие злые дядьки с этого форума рекомендуют всем.

Ankor 12.11.2008 15:49

Еще раз скажу ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!! Не с форума этого или другого(украинского, белорусского или российского) советую удалить сее произведение, а из НЕТА. Т.к. товарищ не понимающий в кайте ничего не в силах оценить хорош УЧЕБНИК или плох!!! Да и какой товарищ скажит, он не нормальный? А Вы его (УЧЕБНИК) для ВСЕХ!!! В СЕТЬ!!!

Adward 12.11.2008 15:50

Цитата:

Былобы желание. В машинах есть dvd, есть ноутбуки и момильные лефоны. Былобы желание.
Классно!!! Значит самоучитель на мобильнике - это нормально, а учебник в виде текста с фотками - это плохо? Интересно.
Хорошая фраза - "Было бы желание". А не кажется ли, что именно она и является основой для всего. В том числе и для учебника. Я бы еще добавил, были бы мозги.
Можно задать всего два вопроса присутствующим авторитетным кайтерам:
surfman
windmax
Ankor
skiper
ASA
Alex
Ice
Вы сами где учились? Сами или у инструктора? И второй вопрос: учите ли вы сейчас сами?
Мне это действительно интересно, потому, что я почему-то уверен, что большинство из вас самоучки, как и я. Или вы все учились в кайтшколах?
Ankor -
Цитата:

как должен действовать самообучающися самоубийца уронив кайт в воду, после прохождения первых двух глав??? НЕ РОНЯТЬ КАЙТ!!! Ценное замечание, тут не DVD, не УЧЕБНИК Ваш не поможит - он его уже уронил. Оттащило метров на 50 от берега, ну отстрелился а дальше? Уплыл кайт в жаркие страны
Цитата:

я понимаю что болото можно обойти, а вот лиманчик
Ну обойдите "болото" диаметром в 8 километров.
А почему его должно оттащить от берега, если ветер должен быть наискосок в берег? Что нарушаем правила безопасности, да?
Не надо учиться при отжимном ветре. Читайте внимательней.
И не ловите меня на дырах - вы сами то видели как в инструкциях к кайтам рассказывается про самостоятельный перезапуск кайта, там всегда одно и то же - кайтер стоит на твердой поверхности и перезапускает кайт. Для меня это смешно, это не перезапуск, а цирк. Настоящий перезапуск на глубокой воде без доски на ногах. Чего же вы производителям не напишите, что их инструкции абсолютно не пригодятся на воде, когда нет опоры под ногами.
А страница по самостоятельному не готова только потому, что у нас летний сезон закончился. Но она обязательно будет и в ней будет много способов и запуска и перезапуска.
Я и Вам лично мог бы показать как в одиночку запустить и посадить любой кайт при ветре 15 м.с. на жесткую поверхности без мешков с песком, помощников, не пользуясь отстрелом и т.д. Кайт центральным баллоном даже не шеркнется об землю. Но делать я этого не буду, а то опять обвинят в поощрении самоубийц.
Цитата:

Будем продолжать?...
Конечно.

Adward 12.11.2008 16:00

Цитата:

Еще раз скажу ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!! Не с форума этого или другого(украинского, белорусского или российского) советую удалить сее произведение, а из НЕТА. Т.к. товарищ не понимающий в кайте ничего не в силах оценить хорош УЧЕБНИК или плох!!! Да и какой товарищ скажит, он не нормальный? А Вы его (УЧЕБНИК) для ВСЕХ!!! В СЕТЬ!!!
А как вы относитесь к учебнику Миши Соловейкина, выложенному во всеобщий доступ в интернете. Не советовали удалить от греха подальше? И товарищи у меня такие, кто всегда скажет, что плохо это плохо, поэтому они и товарищи.
А собственно кто Вы такой, чтобы мне давать подобные советы? Удалять или не удалять?
Не внимательно читаете как раз Вы - если Вы имеете отношение к администрации форума, то вам ничего не стоит удалить эту, как Вам кажется опасную тему, чтобы не наплодить самоубийц. По какой причине Вы этого не делаете? Честное слово не обижусь.
А со своим сайтом я как-нибудь сам разберусь чего мне там выкладывать. ОК?
Ну так, что, удалите, или будем продолжать плодить самоубийц????

Ankor 12.11.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от Adward
Можно задать всего два вопроса присутствующим авторитетным кайтерам:
Ankor
Вы сами где учились? Сами или у инструктора? И второй вопрос: учите ли вы сейчас сами?

Написал же - в школе! Вы очень обижаетесь что Вас плохо читают. Второй вопрос - НЕ УЧУ! И дочь свою отдал в школу, ребята могут подтвердить, хотя сам уже твердо катался на тот момент, а ребенок пять лет с пилотажкой развликался. Мнение мое про самоучек не вчерашнего дня! Оно негативное и литературу про начальные самостоятельные этапы обучения считаю ВРЕДНОЙ!!!

windmax 12.11.2008 16:11

Да Эдуард, я, как и многие здесь, учился сам.В то время когда мы учились еще не было никаких кайтшкол и в помине. Тогда и кайт был в диковинку. Ты наверно тогда и не знал, что есть такой вид спорта. А уже научившись сами стали учить других.
Кто-то открыл свои кайтшколы, кто-то продолжает кататься в свое удовольствие.
Я могу учить людей. Но не имею такого желания. Но совет дать всегда пожалуйста.
Но мы учились сами, не в одиночку. Помогали и подсказывали друг другу. При этом имея немалый опыт в виндсерфинге. Что сильно нам помогало при обучении кайту.
Те кто учится сейчас такого опыта не имеют и наша задача максимально их огородить от разного рода травм.

Ankor 12.11.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от Adward
А как вы относитесь к учебнику Миши Соловейкина?... Не советовали удалить от греха подальше?...
А собственно кто Вы такой..?
...вам ничего не стоит удалить эту, как Вам кажется опасную тему...По какой причине Вы этого не делаете?
А со своим сайтом я как-нибудь сам разберусь чего мне там выкладывать...

1. Положительно - М. Соловейкин не довал ссылки на свое творение!
2. Не советовал - меня (тк п 1., а он к самоучению не призывает) мнение не спрашивали!
3. Я - участник и админ форума!
4. Удолять не будем - пусть люди читают почему не надо учиться самому!
(по-крайней мере пока - админы решат, потому что это ИХ сайт)
5. С Вашим сайтом разбирайтесь сами!
Вот только, плагиатом попахивает он, многовато материалов с KITES.RU и др. Интересно, М.Соловейкин&К знают?

Adward 12.11.2008 16:54

Цитата:

И дочь свою отдал в школу, ребята могут подтвердить, хотя сам уже твердо катался на тот момент, а ребенок пять лет с пилотажкой развликался. Мнение мое про самоучек не вчерашнего дня! Оно негативное и литературу про начальные самостоятельные этапы обучения считаю ВРЕДНОЙ!!!
Ага ! Очень даже хорошо. Я конечно понимаю, что это невозможно даже в мыслях ваших представить, но все-таки напрягитесь и представьте себе такую фантастическую ситуацию - Вы кататься научились и делаете это хорошо. И живете Вы не на море, а где-нибудь в Хабаровске. Школ нет никаких в принципе, инструкторов тоже. Жена захотела научиться и дочка. Какие ваши действия в этом случае? Забыть про кайтинг, накопить кучу денег для поездки на море в кайтшколу, научить самому ? Ну и....???
Вы ведете себя, как москвичи в период застоя, которые никак не могли себе представить, что такое может быть, чтобы колбасы в магазинах нет. А вся страна жила именно так.
Я понимаю, что у вас поблизости куча школ, а вот в наших краях нет, это понятно? И в Сибири и на Дальнем востоке и на Севере тоже живут люди, и не все из них дибилы, не умеющие читать и думать.
Я хочу лишь облегчить им жизнь, а не угробить.
Цитата:

Да Эдуард, я, как и многие здесь, учился сам.В то время когда мы учились еще не было никаких кайтшкол и в помине. Тогда и кайт был в диковинку. Ты наверно тогда и не знал, что есть такой вид спорта. А уже научившись сами стали учить других.
Кто-то открыл свои кайтшколы, кто-то продолжает кататься в свое удовольствие.
Я могу учить людей. Но не имею такого желания. Но совет дать всегда пожалуйста.
Я даже не сомневался. У меня давно такое мнение сложилось, что самые талантливые - это упертые самоучки. Именно они двигают кайтинг вперед.
Цитата:

Но мы учились сами, не в одиночку
Везет. А я в одиночку и зимой и летом не потому, что так нравится, а просто потому, что никого не было рядом. И я знаю, что таких много, вот им то я и пытаюсь облегчить жизнь, а не тем, кто живет на море, рядом со школой, а идет учиться самостоятельно по непонятной причине.
Цитата:

Вот только, плагиатом попахивает он больно, многовато материалов с KITES.RU Интересно, М.Соловейкин и К знают?
Ни хера себе наезд. Я значит спиздил все это у Миши???? Обалдеть!!! У меня просто нет слов.
Оказывается вы тут хаете дыры в труде Соловейкина, а не моем.
Я значит беру чужое, и выдаю за свое?
Цитата:

Положительно - М. Соловейкин не довал ссылки на свое творение!
Полная чушь какая-то, значит если дал ссылку, то автоматически зачислить в отрицательное, если не давал, то в положительное. Отлично.
Цитата:

Удолять не будем - пусть люди читают почему не надо учиться самому!
Это ваше личное мнение, или у народа сначала спросите? Это же только вы знаете, как правильно, а как не правильно.
Откуда такое самомнение? По моему оно через чур раздуто, не кажется? Вы что эксперт по обучению, инструктор? Кто? Критик?
Почему вы за всех огульно решили, что именно вот так и нельзя учиться? Я говорю - можно. При наличии головы и здравого смысла.

Ankor 12.11.2008 17:07

Живую я от моря достаточно далеко, накопил денег для поездки дочки и учебы на море в школе! А Вы себе даже такого представить не можите!
Плагиат по сайту (Вашему), не по УЧЕБНИКУ - а это не хорошо.
И без матов и ругани - дети этот форум тоже читают.
А ваше общение с участниками форума как раз и формирует мнение, Вы же этого хотели? Оценок? Аваций? Читатели сами определяют...
А Вы опять - ТЫ КТО ТАКОЙ? Самомнение...Читайте первый пост...

Adward 12.11.2008 17:28

Цитата:

И без матов и ругани - дети этот форум тоже читают
Хорошо, погорячился. Но и вы постарайтесь обойтись без огульных обвинений в мой адрес. Мне это тоже неприятно.
Цитата:

Плагиат по сайту (Вашему), не по УЧЕБНИКУ - а это не хорошо
Хорошо, хоть не по учебнику.
А что именно привлекло ваш взгляд на сайте, что я выдал за свое???
Конкретно ткните пальцем в то, что является плагиатом?
Цитата:

Живую я от моря достаточно далеко, накопил денег для поездки дочки и учебы на море в школе! А Вы себе даже такого представить не можите!
А я живу там, где живу и не собираюсь менять место жительства. У нас тут тоже люди живут, как ни странно и кататься они хотят у себя дома, а не в других странах раз в год.
Цитата:

А Вы опять - ТЫ КТО ТАКОЙ
Да потому, что вы, не являетесь ни профессионалом, ни инструктором, чтобы с вами можно было что-то обсуждать. Более того, вы читали учебник поверхностно и никогда не собирались по нему заниматься. Еще более того у вас не может сложиться мнения о том, что вы не попробовали сами.
Мне интересно общаться либо с опытными людьми, которые могут дать что-то умное и полезное, или с теми, кто занимается самостоятельно, и у него есть вопросы.
А так получается, вы просто зашли на форум и во всеуслышанье заявили: учебник - дерьмо, сайт - плагиат.
Так продолжается уже на протяжении всей этой темы - сначала кто-то заходит, начинается шум, гам, потом потихоньку успокаивается. Начинаем общаться нормально. Но это продолжается до тех пор, пока не зайдет кто-нибудь еще. Устаешь от этого.

surfman 12.11.2008 18:04

Цитата:

Сообщение от windmax
Да Эдуард, я, как и многие здесь, учился сам.В то время когда мы учились еще не было никаких кайтшкол и в помине. Тогда и кайт был в диковинку. Ты наверно тогда и не знал, что есть такой вид спорта. А уже научившись сами стали учить других.
Кто-то открыл свои кайтшколы, кто-то продолжает кататься в свое удовольствие.
Я могу учить людей. Но не имею такого желания. Но совет дать всегда пожалуйста.
Но мы учились сами, не в одиночку. Помогали и подсказывали друг другу. При этом имея немалый опыт в виндсерфинге. Что сильно нам помогало при обучении кайту.
Те кто учится сейчас такого опыта не имеют и наша задача максимально их огородить от разного рода травм.

Аналогично. Сначала виндсерф, потом двухстропный кайт в 2003-м. Но тогда небыло выбора, а было свободное время и желание и чужей кайт. Логика мышлания, все опасности: ветер, погода, вода и др. опыт перенес с виндсерфа. Один выход в море - пол дня вышло из жизни: пять минут бодидрага, заранил кайт и три часа дрейфа и возвращения пешком с другой стороны лимана. За лето я вышел раз 15, в конце уже немного поехал. Сейчас все это занимает 5-10 часов с инструктором.
Я помню как кидало по воде, и не знаеш чего ждать и как кайт себя поведет. Поэтому обучения с водником на земле нельзя самому никак.

Adward 12.11.2008 18:28

А я учился на кайте зимой, когда серф уже лег в гараж - холодно уже было. Всю зиму откатал, а потом уже вода. Поехал сразу. Все остальное время накатывал, накатывал, учился вырезаться на воде, это оказалось намного тяжелее, чем по снегу.
У меня не было плохих воспоминаний про самостоятельное обучение, может потому, что я очень осторожный. Первую зиму ездил вообще один. Кайт Линк двенашка. Едешь в машине на каталку - ветер деревья гнет, очко жим жим. Но это потому, что я в любой ветер катался. Сейчас наоборот - люблю сильный ветер, мне нравится, когда выпуливает высоко, почти полет. Классно.
Цитата:

Поэтому обучения с водником на земле нельзя самому никак
Нет у нас мелководья нигде. Одно озеро мелкое есть, но там оно все по грудь, тоже не позанимаешься, поэтому весь подготовительный этап идет на суше. При соблюдении всех мер безопасности, тренироваться можно прекрасно. Учимся же мы зимой как-то. Многие зимой на балонниках катаются. Где же им зимой воду найти?

LinK-GiRl 12.11.2008 20:34

Цитата:

Сообщение от Adward
Нет у нас мелководья нигде. Одно озеро мелкое есть, но там оно все по грудь, тоже не позанимаешься,

у нас тож не везде мелко....

Ankor 13.11.2008 09:42

Adward в очередной раз раскрылся! Всяк сюда вошедший и в десны не поцеловавший, с ВЕЛИКИМ общаться не моги!!!
ОН(ВЕЛИКИЙ) раздает ярлыки направо и налево, слушать мнение отличное от ЕГО(ВЕЛИКОГО) не желает.
Это похоже кредо, по-жизни. Что ж ссылок на УЧЕБНИК, сайт и сайты уже много, как и высказываний по теме - участники форума люди читающие, думающие - разберутся!

xatab 13.11.2008 10:01

Прочёл всю ветку - мнений много и как не странно разных. Но мне кажется, что немного не о том дискирсия.
Самоучки были и будут - это факт. И причин тут много начиная с выпендрёжа перед кем-то (например любимой) и заканчивая банальным материальным положением (нет бабла). Так вот я тоже учился сам, но сейчас меня не кто не заставит это повторить снова - ТОЛЬКО ИНСТРУКТОР - и дешевле и безопасней (имеем ввиду, что школа и инструктор хорошие).
По поводу книги и автора - так зачем его гнобить и поливать со всех сторон - нужно понимать, что тема раскрыта и уже десятки а может и сотни распечаток лежат перед глазами будущих райдеров... Поэтому предлагаю не ругаться а дать нужные подсказки автору книги и постараться при этом учесть все пожелания которые тут высказывались, т.к. все мы по суте хотим только хорошего для начинающих.

Adward 13.11.2008 12:36

Ankor -
Цитата:

Adward в очередной раз раскрылся! Всяк сюда вошедший и в десны не поцеловавший, с ВЕЛИКИМ общаться не моги!!! ОН(ВЕЛИКИЙ) раздает ярлыки направо и налево, слушать мнение отличное от ЕГО(ВЕЛИКОГО) не желает.
Это похоже кредо, по-жизни
И ЭТО писал взрослый человек ???? Писанина достойна только безголового юнца. Что случилось?
Мысль то в чем? В очередном оскорблении? Так вы не меня, а себя таким образом оскорбили. И это всем понятно. Когда нечего сказать, начинаются оскорбления.
Вы глубокоуважаемый, сами просили, чтобы разговор шел тактично, без матов, и только на Вы. Что же происходит с Вами?
Вы благополучно пропускаете мои вопросы Вам. Они поставлены конкретно.
Ни одного ответа я не получил, и тут же полилась грязь - ОН Великий, бла бла бла. Сразу видно, что сказать то нечего.
Если еще одно сообщение будет в подобном базарном духе, то я перестану называть Вас на Вы и перейду на такой же тон. Посмотрим кому это первому надоест.
Цитата:

участники форума люди читающие, думающие - разберутся!
Ну так дайте им самим разобраться в конце концов. У Вас же тема одна - кина не видел, но осуждаю.
Хватит лить грязь, говорите по делу. Нечего сказать - помолчите.
xatab
Цитата:

Самоучки были и будут - это факт. И причин тут много начиная с выпендрёжа перед кем-то (например любимой) и заканчивая банальным материальным положением (нет бабла)
Есть еще третья причина - во многих регионах просто нет кайтшкол.
Вот и учимся сами. И рады бы заплатить, но некому.

xatab 13.11.2008 14:34

Вот кстате о кайт школах и инструкторах вопрос уже подымался, но как - то реагируют неадэкватно некоторые участники форума.
Всё хорошо, но вот вопрос?? А почему бы не создать или хотябы на некоторых популярных сайтах не завести страничку о кайт - школах..
Например краткая информация: где находится, кто преподаёт, сколько человек научили или ещё лучше сколько из них достигли каких высот в этом спорте... хорошо - бы и статистику (полётом там через машины и прочее.. о чём писалось выше).
Я вот знаю, что в Украине в этом годуу когда школы обьединились в одну асоциацию сразу какой прогрес в проведении соревнований.. один Донузлав чего стоит, раньше такое могло только сниться. Вот под эгидой асоциации и вывесили списки школ.
Ведь человек прочтя о том что школа воспитала чемпиона - сразу захочет там тренероваться, а так приехал человек и смотрит - ну есть школа.. а чё она преподают? кто инструктрор? хороший? плохой? непонятно.. Отступая от темы хочу добавить: Читал в нете что за последний год около 4 или больше школьников погибло на уроках обычной физкультуры - а тут кайт школа со своей спицификой и опасностями... думаю стоит задуматься и инструкторам и начинающим. Хотя по большому счёту ВСЕМ.

Ankor 13.11.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Adward
Хватит лить грязь, говорите по делу. Нечего сказать - помолчите.

Цитата:

Сообщение от Ankor
Как должен действовать самообучающися ... уронив кайт в воду, после прохождения первых двух глав??? НЕ РОНЯТЬ КАЙТ!!! ... УЧЕБНИК Ваш не поможит - он его уже уронил. Оттащило метров на 50 от берега, ну отстрелился а дальше?

СТРАННЫЙ ОТВЕТ
Цитата:

Сообщение от Adward
А почему его должно оттащить от берега, если ветер должен быть наискосок в берег? Что нарушаем правила безопасности, да?
Не надо учиться при отжимном ветре. Читайте внимательней.

А никто про отжимняк и не говорил! Почему же нарушаем правила безопасности и где надо внимательней читать? И куда должен был поехать кайтер первым галсом при ветре НАИСКОСОК В БЕРЕГ? Предложена реальная ситуация, указана проблема - а ответ отсутствует... Видно плохой был пример...

skiper 13.11.2008 15:30

Многие рассуждения о безопасности обучения имеют частный характер, так рассуждать, а тем более спорить неразумно.Например, в условиях Одесской области (Коблево, Тузлы), восточного Крыма(Сиваш) обучение возможно проводить при отжимном ветре, что более безопасно (студента не выбросит на берег).То есть обучать можно практически в любых условиях, другое дело с каким успехом для студента.

Adward 13.11.2008 15:37

Цитата:

И куда должен был поехать кайтер первым галсом при ветре НАИСКОСОК В БЕРЕГ? Предложена реальная ситуация, указана проблема - а ответ отсутствует... Видно плохой был пример
Слушайте, я не понимаю, мне что надо еще и писать какой гидротапок на какую ногу одевать. Или, что гидрик надо обязательно вывернуть на правую сторону, прежде чем одевать. Если я в учебнике приведу пример, что ехать надо левым галсом, то обязательно кто-нибудь скажет, что про правый галс нет ни слова.
Вопрос был не КУДА должен поехать кайтер первым галсом, уж во всяком случае не в берег, а что делать в случае, если кайт упадет в воду. И сразу же был ответ, самому себе Ankorа - унесет в жаркие страны. И я ответил, по моему подробно, повторю еще раз: никуда никого не унесет, по причине направления в берег (наискосок). И что страница по перезапуску (реальному) будет немного позднее, по причине того, что у нас закончился летний сезон, и я не буду ничего писать по памяти или пользуясь чужими знаниями.
Я не знаю, в какую сторону будет ветер. Указание было одно - ветер наискосок в берег. Слово "наискосок" понятно всем, кто говорит на русском языке. Если я начну бросаться терминами типа "offshore wind, onshore wind, cross-shore wind (side-on-shore wind), то думаю, мало кто поймет, кроме опытных кайтеров и серферов.
Теперь моя очередь задать вопрос Ankor.
Уважаемый, ответьте мне пожалуйста, что вы будете делать если ВАС в сильный ветер 15 м.с. унесет от берега в открытое море километров на 20 на 16-ти метровом кайте. Вода +10, а вы в шортах и майке?
Хочу послушать подробный ответ без отмазок. Не буду отвечать за ВАС. Давайте все послушаем.

skiper 13.11.2008 15:55

[quote="Adward"]
Цитата:

что вы будете делать если ВАС в сильный ветер 15 м.с. унесет от берега в открытое море километров на 20 на 16-ти метровом кайте. Вода +10, а вы в шортах и майке?
Позволю себе ответить за Анкора.
При воде +10 никтов море (да и в лимане) обычно не катается без гидрика. В отжим в море тоже не катаются из соображений безопасности,обычно спасать некому, это не виндсерфинг.Кроме того, если находишься не на косе, ветер с берега обыно рваный. Но в принципе ситуация возможна, (кайт сложился, начинает отжимать), до 20 км конечно никто не будет дрейфовать, думаю необходимо отстреливаться, брать другой кайт и догонять улетевший, делали так много раз. Чаще всего кайт догоняет товарищ, когда катаемся, всегда следим друг за другом.

Adward 13.11.2008 16:01

skiper - ну не подсказывай. Я же не просто так спросил.
Хотел от Ankora услышать.

crossair 13.11.2008 16:14

Цитата:

Сообщение от skiper
думаю необходимо отстреливаться, брать другой кайт и догонять улетевший, делали так много раз.

a потом что ?? ну, догнали кайт... и как его назад на берег тянуть... чем и за что ?? раскройте до конца тему, спасибо.

Ankor 13.11.2008 16:38

Цитата:

Сообщение от Adward
skiper - ну не подсказывай. Я же не просто так спросил.
Хотел от Ankora услышать.

Отвечаю: в 15 м/с с 16 кайтом в 20км от берега у НАС (ИЛИ ГДЕ ЛИБО) не катают. А при +10 в шортах и майке - надо быть полным...
С проблемными каталками и заранее прогнозируемым экстримом поступаем так - http://kitesurfing.com.ua/modules.ph...ewtopic&t=1057
Ответил?
Что касается ветра в берег - на этих выходных ветер в берег, доска потеряна в ста метрах от берега в море не новичком - не несло ее почему-то в берег - дальше по тексту Skipera!
Есть свидетели, не надо говорить что так не бывает...

Adward 13.11.2008 18:06

Ankor - А отвечать на мой вопрос просто не нужно было !!!
Это дурацкий вопрос.
Вы не должны выходить в ветер 15 м.с. на 16-метровом кайте в отжимной ветер на море при воде +10 в шортах.
Просто НЕ ДОЛЖНЫ !!! И проблем тогда не будет.
Правильный ответ - такой ситуации не должно быть!!!
И не надо говорить, что выходной один, а кататься хочется, что вода холодная, а гидрик дома забыл. Это уже проблемы явно не мои.
У меня есть четкие указания КАК НАДО делать, там нет противоречий, и двусмысленностей. Еще раз говорю, что при направлении и силе ветра, который я указал для тренировок ничего чрезвычайного произойти практически не может, если только человек дружит с головой.
А вы хотите, чтобы я в учебнике расписал все ситуации, возможные теоретически ( акулы, медузы, кораллы, железобетонные плиты, затонувшие корабли и т.д.........)
Кайтинг - это не шахматы. Это спорт не для тормозов или даунов. Здесь надо быстро соображать и реагировать.
Цитата:

Что касается ветра в берег - на этих выходных ветер в берег, доска потеряна в ста метрах от берега в море не новичком - не несло ее почему-то в берег
Поэтому один из моих советов новичкам на странице безопасности звучал так: если не получается поднять кайт на воде, отстреливаете и выплывайте сами, жизнь дороже. Не отходите от берега на расстояние дальше, чем сможете преодолеть вплавь.
Теперь отвечу на ссылку.
Цитата:

С проблемными каталками и заранее прогнозируемым экстримом поступаем так
Я прочитал про переход. Молодцы ребята, если бы я был у вас, то стопудово присоединился бы. Именно за это мне нравится кайтинг.
Но у меня к этому ко всему есть свое маленькое дополнение.
При таком переходе я бы обязательно использовал бы хиллстрэпы.
Именно они не дали мне потерять доску, когда я таким же способом путешествовал по Иртышу под мостами. Ветер был страшно рваный, и были пара моментов, когда меня сильно дернул порыв. Если бы у меня не было хиллстрэпов, то доска улетела бы точно. А поймать ее на реке с течением, практически невозможно.
Мобильник и GPS были, поэтому здесь все нормально. Я тоже мобильник в аквапаке держал на шнуре на шее. На всякий пожарный.
skiper
Цитата:

Многие рассуждения о безопасности обучения имеют частный характер, так рассуждать, а тем более спорить неразумно.Например, в условиях Одесской области (Коблево, Тузлы), восточного Крыма(Сиваш) обучение возможно проводить при отжимном ветре, что более безопасно (студента не выбросит на берег).То есть обучать можно практически в любых условиях, другое дело с каким успехом для студента.
Ну конечно!!! В каждой местности есть свои специфические условия для обучения и катания. Если у вас условия позволяют, то можете кататься и при отжимном.
Но представьте, если бы я в учебнике это написал? Учиться в отжимной ветер?????? Вот за это тему надо было сразу закрыть без разговоров.
Поэтому я даю указания, но только основные, только те, которые смогут обеспечить безопасность в любой местности. А уж вы сами приспосабливайте их с своей специфике.

Volya 13.11.2008 18:10

Во второй главе "Базовые упражнения с кайтом" на мой взгляд не хватает информации как настроить триммер перед запуском кайта и использовать во время пилотирования, а также порядок подсоединение страховочного лиша.

skiper 13.11.2008 18:31

Цитата:

Сообщение от CROSSAIR
a потом что ?? ну, догнали кайт... и как его назад на берег тянуть... чем и за что ?? раскройте до конца тему, спасибо.

Хватаешь за передний баллон ближе к центру и тащишь на берег.Обычно прилично сливаешься.Хуже, когда ветер скисает,тогда в отжим тяжело до берега добраться, как-то я в Коблево минут 40 ехал на слив, крутя кайтлупы, скорость небольшая,буксировал 16 кайт, разогнаться не могу, ветра не хватает, на низкой скорости планка тормозит...А когда дует нормально, дело нескольких минут.Держишь кайт повыше в положении таком же, как ты его переносишь.

Adward 13.11.2008 18:32

Цитата:

Во второй главе "Базовые упражнения с кайтом" на мой взгляд не хватает информации как настроить триммер перед запуском кайта и использовать во время пилотирования, а также порядок подсоединение страховочного лиша.
Я это понимаю, но к сожалению не могу охватить огромное количество различных моделей, к тому же еще и разных лет выпуска.
Триммер при обучении использовать не придеться, т.к. ветер укладывается в рабочий диапазон любого кайта.
Присоединение страховочного лиша лучше посмотреть в инструкции к кайту. Ведь вариантов несколько, а какой должен быть именно на вашем кайте я не знаю. С-ки, четырехстропные гибриды, пятистропные гибриды, боу. В инструкции обычно все с картинками, не должно вызвать затруднений.
Я почему и писал, что в дальнейшем планируется разбить учебник на несколько одинаковых линий, в каждой из которых будет только один брэнд. Наример если захотите проходить обучение на Кабрине, то весь учебник будет только на оборудовании Кабрина. И вот там уже можно подробней описывать и настройки триммера и варианты присоединения страховочного лиша, и многое другое, связанное только с этими кайтами.

Ankor 13.11.2008 19:18

Цитата:

Сообщение от Adward
Ankor - А отвечать на мой вопрос просто не нужно было !!! Это дурацкий вопрос.

Цитата:

Сообщение от Ankor
Отвечаю: в 15 м/с с 16 кайтом в 20км от берега у НАС (ИЛИ ГДЕ ЛИБО) не катают. А при +10 в шортах и майке - надо быть полным...

Выделил жирным специально для Вас

Adward 14.11.2008 03:47

Цитата:

Выделил жирным специально для Вас
Зачем?


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +2.