Стандарты обучения Windrider [Архив]

Krab

09.03.2010, 09:57

Быстро сказка сказывается, Да не быстро дело делается......WINDRIDER с 1999 по 2010 год.
Созданный в 1999 первый в Украине кайт-клуб Виндрайдер является флагманом кайтсерфинга, пользуется заслуженным авторитетом и имеет уникальный опыт и обширную географию. За годы практического применения продвинутых международных методик и анализа опыта своего и своих коллег была создана оптимально эффективная методика обучения кайтсерфингу. С 2010 года разработан единый стандарт WINDRIDER обучения для всех школ, введен сертификат , успешно опробованный в 2009 году.
Весь документ тут: http://www.kitecenter.com.ua/standard-training

ASA

09.03.2010, 10:31

Идея сертификации и стандартизации обучения, а также контроль качества работы инструктора - очень наболевшая тема

Krab

09.03.2010, 10:33

Устав федерации тут: http://www.kitecenter.com.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=48

omni

09.03.2010, 13:06

уважуха! наконец то и у нас начали думать об имени школы!

Dracool

09.03.2010, 13:26

Очень Нужное Начинание.
Если ко мне придет человек с такой корочкой - скидка на прокат обеспечена. Вот, каламбур придумал :
У них IKO, у нас "Краб и Ко".

omni

09.03.2010, 13:57

ага главное в этом сертификате что бы было видно кто учил и чему!

ASA

09.03.2010, 14:00

Очень Нужное Начинание.
Если ко мне придет человек с такой корочкой - скидка на прокат обеспечена. Вот, каламбур придумал :
У них IKO, у нас "Краб и Ко".
Это не совсем IKO, тоесть на самом сертификате никто не будет зарабатывать. Только на работе инструктора и прокате оборудования. Сертификат нужен чтоб упростить взаиморасчёты между школами и уйти от прикрепления ученика к одной школе. Также сразу будет понятно кто из инструкторов халтурит... Короче плюсов много...

ASA

09.03.2010, 14:04

ага главное в этом сертификате что бы было видно кто учил и чему!
Так это и задумывалось! сразу будет видно кто проделал работу плохо, вслучае чего.
В итоге можно будет создать базу данных с рейтингом инструкторов например.

GAD

09.03.2010, 14:34

Эта схема работает очень эффективно. Ученик не прикрепляется не только к школе но и к определенному инструктору, таким образом при наличии свободных инструкторов не приходится ждать. Оплата начисляется за каждый пункт в отдельности, и нет возможности халтурить, поскольку никто ни за кого дорабатывать не будет. Пункт обучения считается выполненным, если навыки и знания по пройденному пункту устойчивые и не требуют дополнительной доработки. Такая схема конечно занимает больше времени, но конечный результат превосходит все ожидания.
Можно долго бить себя в грудь, но пока не будет эффективной схемы контроля и мотивации, хорошего результата не добиться.

unisurf

09.03.2010, 15:02

Это не совсем IKO, тоесть на самом сертификате никто не будет зарабатывать.
Что имеется ввиду? На сертификате IKO тоже никто не зарабатывает, сама бумажка бесплатна, выдается после прохождения ЛЮБОГО уровня, там и отмечается что пройден именно этот уровень
По поводу всего остального - не все так просто как кажется. Ну допустим один инструктор прохалтурил, а может и ученик уже подзабыл материал... что тогда? А тогда необходимо снова проделывать эту работу. Ученик будет платить еще раз за обучение тому чему его по бумажке уже вроде как научили? Например, я не буду ставить ученика на доску пока он не бодидражит на ветер, а в бумажке отмечено, что все ОК вроде как...
По поводу расчета между школами я молчу, т.к. это не форумный вопрос но тоже не такой простой.
В целом идея интересная, но вот жизнеспособна или нет - покажет время. Будем ездить на двух велосипедах

surfman

09.03.2010, 15:38

Прочел общие черты.
IKO, очень похоже в том плане, что основным плюсом Ика была возможность проходить курс в разных местах. Вопрос в том, нужно ли это? Время покажет.
В плане заработка - вот как раз в ико и зарабатуют, так как стоит оно дороже нашего. Я тут сравнивал все предложения кайт-школ, так от ика либо отказываются(те кто раньше предлагал), либо обучение дороже. Из 15 школ только трое предлагают выдавать карточки, и только одна более менее расписала на своем сайте, что следует программе. Одна школа выдает только при прохождении всех трех уровней, а после двух - не выдает.
Все это результат дороговизны самого ико.
Тут же предлагается тот же принцип, только ценовая политика не меняется, плюс предлагается несколько больше возможностей для активно путешествующих людей.
Хотя мое мнение, менять место обучения каждые два часа обучения не имеет смысла. Если только по необходимости.

unisurf

09.03.2010, 16:23

Прочел общие черты.
В плане заработка - вот как раз в ико и зарабатуют, так как стоит оно дороже нашего. Я тут сравнивал все предложения кайт-школ, так от ика либо отказываются(те кто раньше предлагал), либо обучение дороже. Из 15 школ только трое предлагают выдавать карточки, и только одна более менее расписала на своем сайте, что следует программе. Одна школа выдает только при прохождении всех трех уровней, а после двух - не выдает.
Все это результат дороговизны самого ико.
Что Вы подразумеваете под "стоит оно дороже нашего" и "дороговизны самогог ико"? Стоимость курса сертификации инструктора или что-то еще?
А по поводу 15 школ, посмотрите на сайте ИКО http://www.ikointl.com/iko.php?page=iko-instructors.php&current_menu_area=33 сколько всего сертифицированных инструкторов в Украине. Так каким образом могут выдаваться карточки? Могу дать подсказку, договариваются с друзьями в другой стране (Россия) и те им пересылают карточку, возможно не бесплатно. Только вот вопрос в знаниях, которые были переданы ученику, вернее НЕ были переданы... И в том, что если кто-то узнает сию модель Остапа Бендера и сообщит в ИКО номер инструктора (указанного на карточке), инструктор "пропадет" из системы ИКО.
Со своей стороны не считаю ИКО дорогой системой, просто многие ленятся обучаться, считают что такой опыт им ни к чему и они сами все знают. Мне же кажется чем больше знаний получает инструктор, тем больше он может дать ученику. Все ИМХО.

surfman

09.03.2010, 17:06

По вашей ссылке инструкторов всего три.

unisurf

09.03.2010, 17:38

ASA

09.03.2010, 18:07

Хотя мое мнение, менять место обучения каждые два часа обучения не имеет смысла. Если только по необходимости.
У нас было много людей которым это было бы удобно

surfman

09.03.2010, 18:22

По вашей ссылке инструкторов всего три.
Так я о том же! Их больше нет. Ну будет 100% через 4 дня еще один Какие карточки если инструкторов нет. Отсюда и пытаются на карточках спекулировать и не только...
Вообще то я не имелл виду никаких спекуляций с картами. Просто прошелся по сайтам школ и посмотрел, что и как у кого расписано. У нормальных постоянных школ процес обучения такой же, и забота о безопасности, просто уже не хотят платить организации за просто бумажку, просто нет смысла. Любой потом может же за 30 евро сдать экзамен, кому это надо.

Ice

09.03.2010, 19:33

По поводу расчета между школами я молчу, т.к. это не форумный вопрос но тоже не такой простой.
В целом идея интересная, но вот жизнеспособна или нет - покажет время. Будем ездить на двух велосипедах
жизнеспособна.. частично и внутри вышеуказанной школы...

ren

09.03.2010, 19:46

Я выдаю карточку по требованию. Ничего такого, чтобы заставляло следовать программе жестко либо писать о ИКО на своих сайтах и махать транспорантами на спотах при этом у самой ИКО вобщемто нет.
Но зато у ИКО есть свои недостатки. И в общем, бенефиты система виндрайдера звучит примерно так же как звучали бенефиты системы ИКО в свое время, которые вылезли в результате некоторыми косяками, как и в любой большой франшизе.
Кстати, было бы более интересно, если бы тот же виндрайдер, например, пообщавшись с людьми, работавшими под ИКО на предмет ее косяков, под эгидой какойто общесоюзной федерации попытался создать глобальные карточки, а не обособленные, персональные. Я бы, например, как человек, тесно общающийся с многими русскими инструкторами, попытался бы передать идею без искажений, на основании чего можно было бы сделать некий РуКО )
Но это не камень в огород, если чо. Это так, занудный ноут от занудного индивидума

Krab

09.03.2010, 20:56

готовы пообщаться на эту тему, выходи на связь

Ice

09.03.2010, 20:59

а что за федерация местячковая я чет не понял.. их уже несколько федераций ?

Krab

09.03.2010, 21:05

собственно система рассчитана на сотрудничество со школами соответствующего уровня, вопрос открытый как в Украине так и в России, это хорошая идея как и в виде двух соседних независимых так и одной общей, вопрос что в России это дольше по времени из-за размеров и количества школ но в итоге это не препятствие

ASA

09.03.2010, 21:09

а что за федерация местячковая я чет не понял.. их уже несколько федераций ?
Не местячковых не было ещё, потому как называться федерацией всея руси может только та федерация которой подчиняются дюжина местячковых...

Kiteam

09.03.2010, 21:22

Да всего уже через 2 дня будет еще один официально сертифицированный кайт инструктор ИКО в Украине!
Процедура сертификации подходит к завершению!
Начиная с мая, ученики проходящие обучение в нашей школе, по окончанию курса будут получать сертификат Международной Организации IKO.
Также мы сертифицируем всех прошлогодних учеников, проведя кайт сборы в мае. Где сделаем курсы по оценке уровня, его повышению, возобновлению навыков, наметим будущие цели и программу для прогрессирования, устроим небольшую вечеринку в связи с открытием сезона и просто хорошо проведем время!)
В ближаешее время вся информация будет вывешена в новостях у нас на сайте.
И немного по поводу сертификатов!
Как не крути, а IKO в настоящее время самая мощная организация в глобальном масштабе. Самым главным ее плюсом является всемирная признаваемость!
А по поводу сертификатов Виндрайдера, идея хорошая, но время покажет.

ASA

09.03.2010, 21:34

Выдержка из ЗАКОНА УКРАИНЫ "Об объединении граждан"
"Статья 9. Статус объединений граждан
Объединение граждан Украины образовываются и действуют со всеукраинским, местным и международным статусом.
Ко всеукраинским объединениям граждан принадлежат объединение, деятельность которых распространяется на территорию всей Украины и которые имеют местные ячейки в большинстве ее областей.
К местным объединениям принадлежат объединение, деятельность которых распространяется на территории соответствующей административно-территориальной единицы или региона. Территория деятельности самостоятельно определяется объединением граждан.
Общественная организация есть международной, если ее деятельность распространяется на территорию Украины и хотя бы одного другого государства.
Политические партии в Украине создаются и действуют только со всеукраинским статусом."
Подробнее здесь http://vv.lg.ua/8/139.html

Kiteam

09.03.2010, 22:00

Международная!
Но главное не в том, считается ли организация международной или нет.
Главное в том, имеет ли организация свой вес за территорией, государства в котором она действует, или нет!
Т.к. любой сертификат - это по сути обычная бумажка! Cамое главное, какой вес имеет эта бумажка и чем она подкреплена!

ASA

09.03.2010, 22:20

Если на то пошло то $ это самый ликвидный сертификат, и IKO меняет свои сертификаты на эти очень и очень охотно.
В данном случае идёт речь о желании контроля качества работы инструктора. Потому как найти крайнего по итогу тяжело если в школе работает 3 инструктора.

Krab

09.03.2010, 22:43

в моём случае ико готово было продаться по итогу за 50$, вариантов было несколько: собрать 5 учеников в Украине по 500$ и получить на шару заветную бумажку, был так же вариант приехать в Грецию помочь учить и за это тоже получить сертификат(предложение было сделано когда я пролил свет что в Польшу в октябре не стоит ехать в коротком костюме из Доминиканы) с тех пор ценность этой международной организации потерялась для меня полностью.
я не против ико они привнесли в кайт, но не в качество.

Kiteam

09.03.2010, 23:16

Если на то пошло то $ это самый ликвидный сертификат, и IKO меняет свои сертификаты на эти очень и очень охотно.
Правильные слова!) IKO как и другие организации созданы в первую очередь для получения прибыли(это коммерческие организации). Но при этом они отдают созданную и упорядоченную структуру, методику и систему контроля в замен. Не без гемороя конечно ! У всех этих организаций есть "подводные камни"! Но я пока не видел ни одной идеальной системы как в глобальных, так и в более узких рамках. Т.к. идеал - это своего рода утопия. Все стремятся к идеалу, но с каждой ступенью развития, либо слетают в самый низ споткнувшись об банановую кожуру жадности, либо даже верно идущие и следующие своему идеалу, казалось добравшись на конец, до вершины, открывают перед собой еще более длинный путь, который следует пройти.
В данном случае идёт речь о желании контроля качества работы инструктора. Потому как найти крайнего по итогу тяжело если в школе работает 3 инструктора.
А и не надо искать!) Потому как сертифицировать могут только ИКО инструктора!
И дискуссиям не было конца и края!))
Вообще я к чему все те посты в начале писал?
Если делать всеукраинский сертификат, а не сертификацию в одной сети школ, то нужно создать, общую систему и методику обучения, принципы и тд. Утвердить ее между всеми украинскими школами. Прийти к общему мнению, создать правильную по общему мнению систему сертификации и еще много всего. А это все таки не так просто.
В любом случае начало уже задано, чем является на данный момент сертификат школ Виндрайдера.
Если это будет сертификат школ Виндрайдер, то это будет сертификат школ "Виндрайдер".
Играет ли он положительную роль в процессе становления и систематизации обучения в Украине?
Отвечу на свой же вопрос!
Играет!!!
Все, что в какой-то мере упорядочит процесс, будет идти только на пользу нашему украинскому кайтсерфингу. Можно сказать это уже огромный плюс!
Ни в коем случае не хотел ввести диссонанс в этой теме!!!
Дискуссии и обмен мнениями без действий можно вести до бесконечности. Отдам эту прерогативу тем у кого есть время.
В заключении хочется сказать, что все движется в нужном направлении! Сертификат Виндрайдера в рамках Украины - это уже огромный шаг вперед, а любое движение вперед - это гораздо лучше, чем топтание на одном месте и уж тем более чем шаг назад! И это радует!

ASA

10.03.2010, 08:26

Спасибо Димон за позитивные слова...
Но вернёмся к теме.
1 Цель, не давать ненужную бумажку, убеждая что она жизненно необходима. Цель давать знания и оценивать их по общей для наших, партнёрских и дружественных школ системе.
2 Это готовая система оплаты труда инструктора (актуально именно для школ, а не для частных инструкторов) и система контроля качества.
3 Эта система обкатывалась год в Школе Windrider Рыбаковка, и показала себя с наилучшей стороны.
4 Дружественные и партнёрские школы могут в процессе диалога внести свои изменения, улучшающие систему.
Именно для этого была создана эта тема, проекту больше года на сегодня и в этом году Школы Windrider будут работать используя этот сертификат.
Сертификат является документом что исключает безнаказанность подделок.
Чтобы школа могла выдавать этот сертификат она должна соответствовать по качеству и уровню обучения. Инструктора не имеющие достаточной практики не смогут выдать этот сертификат.

yurun

10.03.2010, 14:31

Думаю что идея неплохая, по идее это только положительно повлияет на процесс обучения.
Я вижу такие плюсы:
- очередной буклетик в котором расписано что же из себя представляет обучение кайтсерфингу. Удобно показать потенциальному ученику, чтобы не просто рассказывать на пальцах или составлять такой буклетик самому.
- обучение людей которые часто перемещаются или учаться по выходным, тоесть в теории может менятся и их инструктор по ходу дела. Сколько таких? думаю мало.
- упростит жизнь тем, кто задумал кайт прокат.
- поможет вычислить "плохих" инструкторов.
Минус чисто бюрократический: те у кого этой бумажки не будет, окажутся в положении "без бумажки я какашка", но убежден что этого не будет, тк и так и сяк любые вопросы всегда со всеми отлично решались адекватно ситуации. По крайней мере в большиснвте случаев, так что я думаю это скорее хорошо чем плохо.
Вопрос к изобретателям бумажки, вы это планируете чисто для виндрайдера и "дружественных школ"? Или это будет общая система, тоесть допустим чувак научился в вашей школе в рыбаковке левел1, в египте левел2 ( ему туда вписал араб в бумажку), и левел3 на киевском море. Потом снова пришел к вам за снарягой/прокатом, он получит все те скидки и отношение будет как к свеому ученику или нет?
Если система будет общая то хотелось бы видеть чтото типа того что предложил Рен на счет РуКО, и по возможности без брендинга под виндрайдер.

surfman

10.03.2010, 15:08

Вопрос к изобретателям бумажки, вы это планируете чисто для виндрайдера и "дружественных школ"? Или это будет общая система, тоесть допустим чувак научился в вашей школе в рыбаковке левел1, в египте левел2 ( ему туда вписал араб в бумажку), и левел3 на киевском море. Потом снова пришел к вам за снарягой/прокатом, он получит все те скидки и отношение будет как к свеому ученику или нет?
Если система будет общая то хотелось бы видеть чтото типа того что предложил Рен на счет РуКО, и по возможности без брендинга под виндрайдер.
Так вам же и сказали, что смысл еще и в том, что платятся один раз 500 и потом в разных местах учишся, а школы уже между собой расчитываются. Поэтому эта часть задумки будет по договоренности наверно, и сюда случайные арабы не попадут.
Согласитесь, это намного дешевле, чем платить по ИКО три раза по 250 долл за каждый уровень в каждой школе.

KiTeam_yura

11.03.2010, 09:01

Я правильно понял, что в данном случае на данном этапе этой системы ученик привязан к Украине?! Это если "какой то араб" не прокатывает...
Школам хорошо, а ученику как то не очень. Как доказать ученику, что для него это хорошо?

ren

11.03.2010, 11:54

никак. потому от этого требования откажутся первым

yurun

11.03.2010, 12:54

Да... привязка к школе делает это все интересным больше для самой школы и возможно "дружественных школ".
Ну а то что в пределах виндрайдера завели бюрократию воизбежание путаницы это конечно для виндрайдера наверное хорошо.
Всем остальным от этого ни холодно ни жарко.

Volya

11.03.2010, 14:17

KiTeam_yura писал:
Как доказать ученику, что для него это хорошо?
Если работа школы хорошо налажена, то и обучение ученик получит качественное...

GAD

11.03.2010, 15:33

Речь идет об определенной унификации обучения и приведение к определенному стандарту, пункты обучения отраженные в сертификате, они достаточно общие и отображают определенные этапы. Методики по каждому пункту в разных школах могут быть разные, но конечный результат должен быть одинаковый. Качественное обучение в конечном итоге не может занимать, например 6 часов, соответственно стоить 250 у.е. Обучение, как известно, бывает разным. Демпинговать, и соответственно не иметь возможность давать качественное обучение и поддерживать на должном уровне материально техническую базу, это тупиковый путь развития. Если школы, с соответствующим уровнем, придут к определенному единому стандарту в обучении, с эффективной системой контроля, с хорошей рекламной поддержкой, то работать качественно, станет выгодно. Для клиентов тут только сплошной плюс.
На данный момент мы, и возможно еще несколько школ, имеем техническую возможность обкатать сертификацию, как стандарта обучения. На ее основе уже можно будет создать единую. В любом случае, мы открыты для диалога.

surfman

11.03.2010, 15:40

Ice

11.03.2010, 18:01

все так сложно намучено куча всяких фраз и оборотов...
все это для самопиара школы .. мол вот мы такие у нас вот видите сколько написано и видите у нас тут сертификаты и прочее...
т.е. типа как куча опций в какой то электронике которые вроде ниче толком не дают но они есть а у других нет )))
ну это мое мнение... как уже говорил это удобно или неудобно только для самой школы..
хотят раздувать бюрократию та ради бога
хотя думаю должно быть все проще
а качество обучения это само собой разумеющееся. и качество школы диктует не бумажка сертификат а ученики которые уже учились в этой школе или у этого инструктора. стаж, и рекомендации...
а все эти бумажки остаются бумажками...
ой я вас прошу... блин было бы столько ветра сколько в сезон учеников

Kiteam

11.03.2010, 21:24

качество школы диктует не бумажка сертификат а ученики которые уже учились в этой школе или у этого инструктора. стаж, и рекомендации...
По моему это самое главное. Все остальные гарантии качества - это приложения.

KiTeam_yura

12.03.2010, 17:50

Абсолютно согласен с Димой Ковалевым, но не потому что мы с ним в одной команде, а потому что именно согласен! (просто знаю эту интернет возню: "...а, мля, они в одной команде, они сговорились...")
В данном случае отличное начинание, просто в Украине очень много разных школ с разными взглядами на происходящее. Лично мне кажется, что IKO столкнулось с проблемой контроля - получается, что над каждым инструктором нужен контролер, проверяющий, не нарушил ли инструктор стандарты IKO. Сделать это нереально, вот и получается, что по нескольким известным случаям нарушений стандартов судят о неэффективности всей системы. Неправильно! Задумка была хорошая, но я уже в теме "...защита прав потребителей" писал, что при излишней коммерциализации хорошая идея уходит на второй план. На сегодня IKO это лишь приложение, но если ученику это приложение необходимо - то пожалуйста, вот оно.
Украина поменьше, так что в итоге контролировать возможно будет проще, но появляется главный вопрос - а судьи кто?

Adward

12.03.2010, 18:35

Лично мне кажется, что IKO столкнулось с проблемой контроля - получается, что над каждым инструктором нужен контролер, проверяющий, не нарушил ли инструктор стандарты IKO. Сделать это нереально, вот и получается, что по нескольким известным случаям нарушений стандартов судят о неэффективности всей системы.
C каких пор появилась проблема контроля? У каждого инструктора IKO есть свой ID, после обучения и выдачи карточки ученику идет фидбэк в центральную контору от этого же самого ученика... хош пиши хорошее, хош плохое. В чем проблема?
Тут вопрос в другом - человеку выгоднее обманывать систему (как в СССР, да и сейчас в России, да и у вас, я думаю то же самое), или же ему выгоднее придерживаться системы.
Если система продумана правильно, то обычно ее придерживаются, а если по тупому, то обманывают.
И все дела....

KiTeam_yura

12.03.2010, 19:07

ага! а человеческий фактор? не зря ведь в постах выше поднимали вопросы о продаже карточек и прочее...

surfman

12.03.2010, 19:18

ага! а человеческий фактор? не зря ведь в постах выше поднимали вопросы о продаже карточек и прочее...
Никто ниче не подымал.

KiTeam_yura

12.03.2010, 19:27

ктото чтото подымали...
внимательно прочитай - и Краб и ASA...

unisurf

12.03.2010, 21:12

C каких пор появилась проблема контроля? У каждого инструктора IKO есть свой ID, после обучения и выдачи карточки ученику идет фидбэк в центральную контору от этого же самого ученика... хош пиши хорошее, хош плохое. В чем проблема?
Тут вопрос в другом - человеку выгоднее обманывать систему (как в СССР, да и сейчас в России, да и у вас, я думаю то же самое), или же ему выгоднее придерживаться системы.
Если система продумана правильно, то обычно ее придерживаются, а если по тупому, то обманывают.
И все дела....
100% наказать инструктора по ИКО можно очень легко - написать плохой фидбэк, написать отзыв в ИКО и потом доказывай что ты не лось... Да и буквально в этом месяце появилась новая фича, типа проверки качества. Заключается в том, что экзаменатор встречается с тобой и проводит мини экзамен, тестирует как ты учишь и т.п. Вчера сдавал сей тест итальянскому экзаменатору, сдал на отлично , ничего сложного, но если инструктор не адекват, то может и не пройти.
P.S. Эд, дружище, как дела? Ты почему до сих пор не L2? Как ребро? Супруге привет.

ASA

12.03.2010, 23:50

Гарантом того что человек получивший Сертификат Windrider действительно владеет техникой безопасности себя,окружающих,оборудован ия и умеет кататься, является то что в конце обучения он должен пройти аттестацию и только после этого он получает полноценный сертификат заверенный подписями и печатью.
До этого момента это просто зачётка, такая же как IKO.
Этот сертификат является документом и повода ему не доверять после этого не должно быть. Можно проявить недоверие к стране в целом и её законам но это отдельный разговор.
Если кто то скажет что только IKO котируется вовсём мире то извините куда смотрит антимонопольный комитет???
У нас в кайтпрокат давольно часто обращаются люди обучавшиеся в школах IKO, но извините, далеко не всем можно доверить оборудование! я не говорю что все повально ничего не умеют, но скажу точно что сертификат IKO ничего не гарантирует, это факт!
А то что IKO перепроверяет своих же инструкторов IKO - это что не акт недоверия своим же сертификатам инструкторов?
P/s KiTeam_yura. А судьи те кто стоят во главе школы, подписываясь под этим документом, они ставят на кон репутацию школы.

unisurf

13.03.2010, 05:08

KiTeam_yura

13.03.2010, 08:16

Считаю IKO очень хорошей задумкой, но все равно у IKO условный контроль и в процессе обучения все субъективно. Ученик может работать с инструктором, после дня обучения они тусят вместе, выпивают, типа приятельские отношения. Ученик понятия не имеет, по IKO системе его учат или нет, но в итоге остается довольным, поскольку инструктор "классный чувак", но правилам расхождения на воде не научил - или забыл или не считает нужным. Кто про такого инструктора напишет негативный отзыв? Примеров таких массу знаю! Это тот же контроль, как и в налогообложении, к примеру - налоговая организация мощная, но 90% предприятий работают в тени, но не только из-за взяток и откатов, а в большей степени из-за невозможности охватить и проконтролировать все сферы и области. Так что, как писал ASA, если в первую очередь на кону репутация школы, то это более весомая мотивация.
P.S. главное, чтобы так на самом деле и было, как задумывается...

ASA

13.03.2010, 09:30

А то что IKO перепроверяет своих же инструкторов IKO - это что не акт недоверия своим же сертификатам инструкторов?

Причем тут доверие или не доверие? Это нормальная педагогическая практика. Курсы проверки и подтверждения квалификации есть во многих сферах. Например, инструктор не учил год, потерял квалификацию, забыл основы, не адекватно отвечает на вопросы - на пересдачу! То же самое что с водительскими правами во многих странах мира, а теперь похоже будет и у нас
Получается надо выдать инструкторский сертификат раз в жизни и забыть про него, пусть учит, хрен с ним?
Наоборот это говорит о заинтересованности ИКО в грамотном обучении и постоянной проверке качества оного.
С одной стороны согласен... но проверяют не тех кто просто катается, а инструкторов как они учат, раньше (может и ошибаюсь) о таких проверках я не слышал. Вообще разучиться учить это не так просто... Скорее можно просто не уметь изначально.
Да и что мешает инструктору отучить на отлично одного ученика и халтурить потом на остальных? Эта проверка тоже ничего не даёт. Сама суть идеи в том что учат одни, а атестируют другие, в этом случае контроль гораздо выше! Согласен что работы прибавится, но кто говорил что будет легко? Учить нужно на отлично, чтоб в итоге получилось хорошо!

_Alex

13.03.2010, 17:40

1. В идеале такая сертификация не должна быть именной ( Windrider в часности). Тк начинаться может все с благими намерениями , а затем начнется коммерциализация... Сертификат должен быть принадлежностью некой ассоциации, в которую должны входить конкурирующие школы. Только в этом случае будет доверие у учеников . Только в этом случае такая сертификация будет привлекательна большинству школ.
2. Считаю , что идея со взаиморасчетами между школами абсолютно не приемлема на практике .
3. Сертификация должна быть абсолютно бесплатной, но коммерчески привлекательной (общая реклама, обмен учениками в случае перегрузки и тд ) .
4. У ассоциации должна быть легкодоступная онлайн база данных учеников прошедших и начавших обучение.
5. Ну и самое сложное - у ассоциации должна быть учителя и система обучения инструкторов....
На сегодняшний день это не реально , как мне кажется....
Но нужно делать первые шаги.

Adward

13.03.2010, 18:04

Эд, дружище, как дела? Ты почему до сих пор не L2? Как ребро? Smile Супруге привет.
Ха.... Олег... ты ли чо ли? Дед Мороз ёпт...
Дела нормуль... катаемся, ток у нас далеко не Ебипед, лыжи да борды в ходу.
Ребро вроде нормально, так рентген и не делал, само прошло, правда со временем стал замечать, что кусок ребра малеха торчит неправильно, ну теперь уж фиг с ним, и так сойдет .
Как говориться самое большое разочарование в жизни - умереть абсолютно здоровым
L2... ща всем своим карточки раздам, и усе...
Тебе от Светы тоже большущий привет (как раз день рождения сегодня)
Немного оффтоп... сорри...

surfman

13.03.2010, 19:03

Ну дак есть такая - КФУ. И что?

_Alex

13.03.2010, 20:03

Ну дак есть такая - КФУ. И что?
Их будет еще
Но дело не в ассоциации или федерации. Дело в общественной воле.

ren

13.03.2010, 21:31

Alex is right!
Если вопрос "и что", то, значит, скорее ответ "ничего".
Либо менеджмент переизбрать, если отмерло, либо другую сделать, нормальную
Кстати, а КФУ по уставу коммерческая? Ато тут меня фраза
"Компания Kiteboarding Ukraine является официальным дилером Федерации кайтбординга, виндсерфинга и серфинга Украины." на одном сайте радует )

_Alex

14.03.2010, 12:17

Хотелось бы взглянуть на дилерский договор

yletai

15.03.2010, 10:27

На сегодняшний день это не реально , как мне кажется....
Но нужно делать первые шаги.
+1
Хотелось бы взглянуть на дилерский договор
по ходу это тайна за семью печатями

Volya

15.03.2010, 12:39

Pashtet

15.03.2010, 17:42

Самое главное довести начатое до конца обучения!!!!И самое главное без травм!!!

ASA

16.03.2010, 01:19

ASA писал:
В итоге можно будет создать базу данных с рейтингом инструкторов например.
Существует ли список инструкторов Windrider?
Каким требованиям соответствуют (должны соответствовать) инструктора Windrider?
Список написать не сложно, а вот получить рейтинг, для этого нужно время и система.
Речь идёт прежде всего о школах а не инструкторах, на разных этапах обучения могут заниматься инструктора с разным уровнем мастерства.
Хочется ещё раз напомнить, что сертификат задумывался как стандартизирующий методику обучения и гарантирующий качество прежде всего между наших школ, если какой -то школе интересно включиться в эту систему она может это сделать, для этого нужно соблюдать методику обучения, соблюдать технику безопасности и в итоге выпускать ученика на должном уровне. Школа должна предоставлять 2 дня бесплатного проката, при этом он должен быть полноценный, то есть кайты должны быть на весь ветровой диапазон.
2 дня проката это очень важный момент, это минимум для того чтобы человек получил устойчивые навыки и его не пришлось доучивать через время. Также, так как сертификат является ещё и дисконтом, на прокат и покупку оборудования, школа должна предлагать товар представленный в нашем ассортименте.
В планах обкатать систему внутри Виндрайдера для начала, а потом уже говорить о требованиях к школам...

Dracool

16.03.2010, 07:12

Ребята,
Правда №1. Ученик хочет как можно быстрее встать и поехать. Наша задача ему это предоставить, обезопасив его и окружающих. Если он начал обучение в Украине, а на следующей неделе собирается в Ебипт, то НАША ОБЩАЯ ЗАДАЧА создать ему возможность связаться с коллегой из Ебипта(или Вьета) и передать учня ему, а не заставлять искать араба и уводить деньги на сторону. Для этого нужно просто собраться всем школам, кто видит совместное будущее, и ПООБЩАТЬСЯ В НЕФОРМАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ. Может через несколько лет родится некая Ассоциация инструкторов и даже симпатичная секретарь-кайтерша при ней. Тогда РуКо, КрабИКО, ИКО станет лишь частью обсуждаемых проблем. Не вижу проблем с обменом учениками и рассчетами. Важно, что бы выпускник, попадая на новый спот, мог попросить дружественного инструктора приглядеть за ним и получить ощущение безопасности, ибо не секрет, что этот период для новичка САМЫЙ ВАЖНЫЙ. Похожие совместные действия повысят статус инструкторов и дружественных школ. Одна из важнейших - проблема междушкольной этики, когда непонимающему новичку льют грязь на коллег, на оборудование итп. Пообщавшись с другими инструкторами, мой ученик пришел с претензией почему я за 10 часов не научил его вырезаться.
Правда №2 Краб в кайтсерфинге раза в 2 дольше почти любого из нас, а до этого еще много лет серфа. Из нас он обладает самым большим кайтовым авторитетом и капиталом знаний. Поэтому, если он согласится организовать и возглавить такую Ассоциацию инструкторов - я с удовольствием приму участие. Конечно, она не должна называться WindRider и не ставить перед собой одну задачу сертификации.
Господа кайт-педагоги и кайт-бизнесмены, когда собираемся?